Coucou,
un petit sujet stratégie/théorie sur un coup auquel j'ai assisté hier.
Vu qu'à mon sens une tonne d'erreur a été commise, je me dis que c'est probable qu'ici aussi vous fassiez les mêmes...

Bref, le coup et les questions associées. (Ludo, pas le droit de répondre)

MTT - Blinds 150/300
Le bouton( BU - tapis de 15k) relance à 600
Vous êtes de Small Blind (SB - tapis de 10k) et vous payez avec
La Big Blind (BB - tapis de 20k) complète également

Flop (pot 1800)

Vous checkez, BB check
BU mise 850

A vous...
Qu'est ce que vous faites, pourquoi vous le faites, et pourquoi vous ne faites pas le reste.
- Fold ?
- Call ?
- Raise ?

Moi perso je fold , mm si c'est un cbet y'a qu'un K qui peut amélioré ma main, en plus je sait pas ce que va faire l'autre( un4bet et j'suis obligé de fold parce que je suis derrière) si je call une fois y'a de grande chance pour que je perde 850, tout me bat un brelan un tirage flush (encore 2 cartes pour la trouver) mais je suis p'etre pas assez agressive sur ce coup et j'ai p'etre bien besoin de tes lumières sur les pourcentage de réussite sur ce coup.
Ce qui est sur c'est que je m'aventure pas sur ce coup a 3 joueurs (2 aurait été différent).

Tu fold KT sur K33 ?

beaucoup de tirages mais on a top paire
moi je call une fois et j'avise turn il y a de forte chance que l'on est devant et je pense pas q'un 3 bet soit approprié
si il est a tirage ou AK ou bien meme brelan jamais ll va fold

1800 au pot preflop
ouverture 850.


Call...

Jamais je fold la dessus.
J'ai call preflop avec un KT c'est pas pour fold sur un cbet qui sera quasi automatique si un K tombe.

L'option Raise... J'ai pas forcement envie de faire grossir le pot. OK, il y a 2 piques la. Mais si je relance et qu'un des deux joueurs soit sur le tirage, suivant le profil (en l'occurence la on sait rien sur leur profil) il peut tres bien prendre une option agressive et ReRaise... donc aucun interet.
Raise va aussi faire partir toutes les mains que je bats directement et je ne serai payer que par une main qui me bat.

Ensuite, mais bon ca c'est d'apres mon profil a moi, il peut aussi penser que je suis a tirage et du coup, si aucun pique tombe, je peux chopper un bluff... et du coup mm BB peut payer.

Call évident.

Pas mal, Luigi...
Par contre, techniquement, si on relance, c'est pas un 3bet, juste une relance

Et Garrath, quasi parfait
D'autres avis ?

Je m'y tente au risque de dire des bêtises.

Déja préflop avec cette main tu sais ce que tu vas chercher (le K, le10 un peu moins, le tirage quinte et la couleur).
Suivant le joueur, il n'a pas forcement une main exceptionnelle, il peut aussi profiter de la position.

Une fois que le flop tombe tu as touché top paire. Il est relativement idiot de folder à ce moment la sur une simple ouverture (surtout sur un c-bet qui pour beaucoup est automatique) dans la mesure où tu as touché ce que tu es venu cherché.
En revanche la doublante du 3 peut être embêtante mais ne doit pas immédiatement faire peur.

Si tu raise ici, tu vas faire fuire tout ce que tu bats et être call ou reraise que par mieux.

Du coup pour ma part je just call gentillement.

Lionel et Melanie ont tout dit...
On ne va pas fold top pair au flop, et c'est inutile de relancer au risque de faire fuir les mains qu'on domine, et de ne faire rester que les mains qui nous battent.

Sur le coup auquel j'ai assisté, SB a choisi... de relancer !
Mais cette erreur n'est pas la seule du coup, voici donc la seconde question.

On est donc au flop
Et BU cbet 850 dans 1800
SB relance à 2000

Et on va maintenant se placer du point de vue de BB, qui a defendu avec
Que doit-il faire ?
- fold ?
- call ?
- raise ?

LOL
Magnifique la BB. C'est pas moi????

Normalement on est pas mal avec brelan de 3.
Il y a que le tirage couleur qui peut nous faire peur ou KK... mais bon je vois mal KK en SB sauf si il est trap depuis preflop.

Fold jamais ca c'est clair.

Maintenant je dois dire que j'hesite quand même entre call juste et raise a tapis.
Pourquoi le raise à tapis, juste parce que le mec a mis 2k qu'il se sent donc bien fort et qui lui reste donc que 8... ce qui veut dire que normalement ca doit partir soit a la turn soit river... Le truc c'est surtout de savoir si c'est un mec qui peut fold alors qu'il represente de la force!
Et puis le all-in la ne represente pas forcement le brelan... justement Mais ca ca depend des niveaux des joueurs.

L'option la plus simple je pense, c'est call. et si turn il mise (normalement 4k c-a-d la moitie de son stack) c'est all-in!
Bon sauf si c'est un K qui tombe...

Laisse réflechir tes petits copains...

Petites remarques en passant, en attendant d'autres réponses:
- N'oublie pas le Bouton, il a relancé, lui aussi il a le droit d'avoir du jeu
- Ne pense pas qu'un gars qui check/raise se sent fort... la preuve, il l'a fait avec KT, et c'etait + pour savoir où il était (berk)
- S'il mise turn, tu boites ? C'est quoi l'interet ? Comme dit sur le 1ier exemple, en boitant, tu ne seras jamais payé par moins bien...

si il mise turn, en toute logique sa mise sera de 4k ou all in. Donc si c 4k de toutes façon on y est...
A moins que cela soit un mec du style a remettre 2K...

Pfffffff quelle serrure je fait en mm temps je me dit bien souvent que je fold trop vite de bonne mains

Mais c'est comme ça qu'on apprend Non?

un p'tit conseil pour une mains joué hier soir toujours a propos de top paire

Winamax Poker - Tournament "Ligue des Clubs - Division I" buyIn: Ticket only level: 11 - HandId: #558028238727675944-93-1443732363 - Holdem no limit (150/600/1200) - 2015/10/01 20:46:03 UTC
Table: 'Ligue des Clubs - Division I(129926074)#039' 9-max (real money) Seat #5 is the button
Seat 1: dod33 (30163)
Seat 2: malicia02 (10440)
Seat 3: las_des_as (28711)
Seat 4: Luffy 37 (89179)
Seat 5: pitchou_06 (1780
Seat 6: fredoAllin (33744)
Seat 7: walainw (6430)
Seat 8: nana56 (13237)
Seat 9: pasbien12 (11403)
*** ANTE/BLINDS ***
fredoAllin posts ante 150
walainw posts ante 150
dod33 posts ante 150
malicia02 posts ante 150
las_des_as posts ante 150
Luffy 37 posts ante 150
pitchou_06 posts ante 150
nana56 posts ante 150
pasbien12 posts ante 150
fredoAllin posts small blind 600
walainw posts big blind 1200
Dealt to dod33 [Qs Ks]
*** PRE-FLOP ***
nana56 folds
pasbien12 folds
dod33 raises 1200 to 2400
malicia02 folds
las_des_as calls 2400
Luffy 37 folds
pitchou_06 folds
fredoAllin folds
walainw folds
*** FLOP *** [4d 5s Qd]
dod33 bets 3975
las_des_as raises 3975 to 7950
dod33 calls 3975
*** TURN *** [4d 5s Qd][5h]
dod33 checks
las_des_as bets 11925
dod33 folds
las_des_as collected 35775 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 35775 | No rake
Board: [4d 5s Qd 5h]
Seat 3: las_des_as won 35775

Erreur de la SB qui se voit surement devant avec KT et qui engage 1/3 de son stac sans avoir les nuts
la logique veut que la BB call just avec son brelan en contrôle pot, qui a surement la meilleure main sauf si le bouton a KK mais ça on va le savoir river

Donc tu call ? Pourquoi ?
Et pourquoi ne pas relancer ?

@dod: Sans info, ton fold est bon, je pense. Mais la situation n'a rien à voir avec ma question, car je demandais que faire sur le FLOP...

De la même manière au flop avec cette main tu es content de trouver le brelan donc de manière évidente tu ne le fold pas.

Reraise annonce clairement la force de ta main. Tu seras call que par les KK mais peu de chance ou de la même manière par un 3avec un kicker meilleur. Du coup tu es , semble-t-il, max a ce niveau là du coup.
Le mec en face peut avoir vraisemblablement top paire ou tirage couleur (bien que risqué de la raise mais semi-bluff et value si elle tombe).

Le but est de value ton brelan au maximum. Je laisse donc le lead à la SB et le laisse gentillement me donner ses jetons tout en contrôlant le pot dans le cas où l'adversaire a un brelan meilleur ou un full flopé.