<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Bonsoir à  tous,<?xml:namespace prefix = o ns = "urnchemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> <o></o></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">voilà  un coup qui est arrivé vendredi sur lequel beaucoup de joueurs m'ont dit que j'avais mal joué, je voudrais votre avis et savoir pourquoi j'ai mal joué !<o></o></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Je vous donnerai ma vision, ce que j'ai fait et ce qui est arrivé par la suite.<o></o></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> <o></o></P><DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'; mso-fareast-language: JA; mso-ansi-language: FR; mso-bidi-language: AR-SA">Je suis BB 500 je crois.</SPAN></DIV><DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'; mso-fareast-language: JA; mso-ansi-language: FR; mso-bidi-language: AR-SA"></SPAN> </DIV><DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'; mso-fareast-language: JA; mso-ansi-language: FR; mso-bidi-language: AR-SA">Nono envoie tapis à  4800, ca fait plusieurs fois qu'il envoie pas mal, mais jamais tapis et souvent il se couche quand on le relance, il a perdu pas mal de son tapis.</SPAN></DIV><DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'; mso-fareast-language: JA; mso-ansi-language: FR; mso-bidi-language: AR-SA">Patrick Chateau envoie aussi tapis à  2900, ca fait un moment qu'il a pas joué une main.</SPAN></DIV><DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'; mso-fareast-language: JA; mso-ansi-language: FR; mso-bidi-language: AR-SA">Tout le monde se couche, et donc je suis le dernier à  parler.</SPAN></DIV><DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'; mso-fareast-language: JA; mso-ansi-language: FR; mso-bidi-language: AR-SA">J'ai environ 11000 en jetons et je découvre : <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card1-10.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card3-10.gif" border=0> </SPAN></DIV><DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'; mso-fareast-language: JA; mso-ansi-language: FR; mso-bidi-language: AR-SA"></SPAN> </DIV><DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'; mso-fareast-language: JA; mso-ansi-language: FR; mso-bidi-language: AR-SA">Que feriez vous et pourquoi ?</SPAN></DIV><DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'; mso-fareast-language: JA; mso-ansi-language: FR; mso-bidi-language: AR-SA"></SPAN> </DIV><DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'; mso-fareast-language: JA; mso-ansi-language: FR; mso-bidi-language: AR-SA">Merci de vos réponses.</SPAN></DIV><DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'; mso-fareast-language: JA; mso-ansi-language: FR; mso-bidi-language: AR-SA"></SPAN> </DIV><DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'; mso-fareast-language: JA; mso-ansi-language: FR; mso-bidi-language: AR-SA">Sproutch</SPAN></DIV>

<DIV>fold</DIV>

<DIV>fold ta peu de chance de gagner tu n'y va que pour voir un 10 pour gagner le coup </DIV><DIV>11000-4800=6200 4800x2=9600 si tu perds contre nono tu pers ta position de cheap.</DIV><DIV>Et patrick doit avoir un jeu pas mal.</DIV><DIV>Je préfère jeter c moins risqué </DIV>

<DIV>call t'es surement devant</DIV>

<DIV>les 10 son pour patrik</DIV><DIV>je jete<IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Angry/7.gif" border=0> </DIV>

<DIV>perso j'ai eu à  faire face plusieurs fois à  ce type de coup et le fold semble être la meilleure solution dans ce cas</DIV><DIV> </DIV><DIV>Au niveau des cotes, tu dois mettre 4300 pour espérer récupérer 8450 si je ne trompe pas. Donc une cote à  moins de 2/1 face à  deux joueurs à  tapis, avec paire de 10. Je trouve cela limite sachant que tu dois absolument trouvé un 10 pour l'emporter.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Ensuite, peut-être que Nono n'a pas une main énorme, surement petite paire ou quelquechose comme As-Roi. Par contre on peut supposer que patrick à  une bonne main, une grosse paire ou As-Roi aussi (assorti !).</DIV><DIV> </DIV><DIV>Au mieux tu tires à  50/50 contre deux joueurs. Au pire tu est derrière les deux. Et tu risques fort d'être 50/50 contre l'un et derrière le deuxième.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Dans ce cas, c'est toi qui a le plus à  perdre.</DIV><DIV> </DIV><DIV>1. Si tu ne joue pas : tu perds 500. Nono gagne et monte à  8000 et des brouettes et tu conserve le cheapleader. Patrick gagne, Nono tombe à  1800 et patrick monte à  6500 environ et tu conserve encore une avance considérable sur tes adversaires.</DIV><DIV>2 Tu joue : si tu gagnes, ok je me tais. Si tu perd et que Nono gagne tu tombe à  6000 et Nono te passe devant. Si Patrick gagne il monte à  9000 environ, Nono se retrouve à  1800 et toi à  à  peine plus de 8000 et tu perd le cheapleader.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Conclusion laisse les s'entretuer et attend une meilleure occasion, en tête à  tête de préférence contre le suvivant des 2.</DIV><DIV> </DIV><DIV>A+</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV>

Logiquement quand le coup pré-flop est
relancé et sur-relancé (ou tapis et suivi instantanément) je jette
toutes les mains qui ne sont pas dans le Top 5 soi :<br>
<img src="richedit/smileys/_Cartes/card1-14.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card3-14.gif" border="0"> ou <img src="richedit/smileys/_Cartes/card2-14.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card3-13.gif" border="0"> ou <img src="richedit/smileys/_Cartes/card2-13.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card3-13.gif" border="0"> ou <img src="richedit/smileys/_Cartes/card2-12.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card4-12.gif" border="0"> ou <img src="richedit/smileys/_Cartes/card4-11.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card2-11.gif" border="0"> <br>
<br>
Malgré tout, dans ce coup, le tapis de 2900 de Patrick Chateau n'est
pas effrayant pour toi et on peut le payer avec la paire de 10. Donc
il faut se concentrer sur Nono et ses 4800 jetons.<br>
- Si on n'est pas favoris contre Nono et Patrick, c'est un mauvais call.<br>
- Si on est favori contre Patrick mais pas contre Nono, C'est un mauvais call.<br>
- Si on est favori contre Nono mais pas contre Patrick alors c'est un
bon call car la perte du pot principal sera compensé par le gain du le
side pot et on élimine un joueur dangeureux.<br>
<br>Tu oublies un facteur déterminant : LA POSITION de Nono ?!<br>
Essayons quand même de deviner la main de Nono : Il relance souvent
mais sur cette main il part à  Tapis. On peut considérer qu'il part
direct à  Tapis car il ne supportera pas une sur-relance et comme il a
moins de 10 BB, son move est logique. On peut deviner par ses relances
successives que ses mains de départ moyennes se trouveront dans le top
20 (S'il a la position). Tu seras favoris entre 1,5 à  2 fois sur 3 pré-flop avec une paire de
10 (sur une moyenne de mains je le rappel). Mais faut-il payer pour autant?<br>
La réponse est difficile car sur les 20 mains de départ que pourrait avoir Nono, tu ne seras vraiment favoris que devant :<br>
<img src="richedit/smileys/_Cartes/card2-09.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card3-09.gif" border="0"> ou<img src="richedit/smileys/_Cartes/card2-08.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card1-08.gif" border="0">ou<img src="richedit/smileys/_Cartes/card3-07.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card4-07.gif" border="0"> ou <img src="richedit/smileys/_Cartes/card1-14.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card1-09.gif" border="0"> ou <img src="richedit/smileys/_Cartes/card4-13.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card4-10.gif" border="0"> <br>
<br>
Ensuite, devant toutes les autres mains connectées comme :<br>
<img src="richedit/smileys/_Cartes/card1-11.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card1-12.gif" border="0"> ou<img src="richedit/smileys/_Cartes/card3-14.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card3-13.gif" border="0"> ou<img src="richedit/smileys/_Cartes/card2-14.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card3-11.gif" border="0">ou<img src="/richedit/smileys/_Cartes/card1-13.gif" border="0"> <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card1-12.gif" border="0"> ETC... ce sera quasiment un pile ou face. C'est plus dur de payer. C'est la catégorie o๠il y a le plus de possibiltés.<br><br>
Pour finir, il faut absolument éviter de rencontrer :<br>
<img src="richedit/smileys/_Cartes/card3-11.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card2-11.gif" border="0"> ou<img src="richedit/smileys/_Cartes/card2-12.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card3-12.gif" border="0"> ou<img src="richedit/smileys/_Cartes/card1-13.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card4-13.gif" border="0"> ou<img src="richedit/smileys/_Cartes/card4-14.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card3-14.gif" border="0"> <br><br>S'il n'a PAS la POSITION : il est beaucoup plus probable qu'il possède une main dans les catégories 2 ou 3 (au mieux la paire de 9) donc dans ce cas il faut FOLDER sans regret !<br><br>Engager la moitié de ton Tapis pour te retrouver (en moyenne) à  55-45 contre Nono qu'il vaut mieux éviter de faire doubler ! Je donne ma réponse : Je fold !<br>Si cela se produit en table finale à  7 joueurs. Le Call est obligatoire ! Mais je suppose que ce n'est pas le cas.<br><br>(Attention, ce n'est que mon avis perso)<br>PS : tu me diras si j'ai fait une bonne analyse (en mp ou vendredi)<br>

je pense trés sincerement que je fold a ta place. Mais je dis ca avec le recul. Le problème est que tu risque gros si tu call tandisque si tu fold tu reste cheap leader assez largement et tu as donc par conséquent l ascendant sur les autres. <br>Maintenant si patrick n est pas dans le coup, je pense a une petite pair pour nono voir as roi/dame et dans ces cas la ca vaut peut etre le coup.<br>Enfin c est ce que je pense.<br>Donc patrick et nono dans le coup, je regarde, je reflechi et je fold ma pair de 10. Voila...<br>

sproutch écrit:
<DIV> </DIV><DIV>Je vois pas de raise reraise, juste all in et call, et moi je pousse aussi ici, c'est le momen de presque doublé en risquant que la moitié de son tapis, c'est pas mal, et de toute facon a ce stade la c'est de la chatte si il a pas de tel particulier sur les joueur ki lui fait pensé k'ils ont une meilleur main que 1010 moi je call, aprés tu peu joué un jeu de NIT et foldé et attendre que les blinds te mangent.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Nono part a tapis parce qu'il a que 10BB et que si il raise 4BB c'est nul qu'il ait pas grand chose derriere parce qu'il risque d'etre comited si il touche pas, avec AA KK QQ il aurait fait une raise standart pour etre payé, il y a que JJ main délicate qui induit all in, JJ-, AK probable aussi le call de patrick chateau ne signifie ni force ni faiblesse, un jeu random de Q10+ & 22+</DIV><DIV> </DIV><DIV>Picsou écrit:
</DIV><DIV> </DIV><DIV>La position whatever je vois pas en quoi elle joue dans un all in spot ... Ok c'est sur qu'il fait pas sa avec KJ OOP mais tu crois qu'au bouton il aurait fait all in avec KJ 10BB deep ? Je crois pas donc la position joue en rien la position sa importe quand on est deep et qu'il y a un jeu au flop ou quand on est 4-5BB deep et qu'on vole au bouton/cut-off.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Picsou écrit:
</DIV><DIV> </DIV><DIV>Lol (je pourrais juste dire sa pour resumer). Bon pour detailler, quand on supporte pas une surrelance on fold preflop surtout OOP c'est idiot de partir a tapis parce qu'on supportera pas une surrelance sa veut dire que les seul fois ou t'es payé t'es derriere ...</DIV><DIV></DIV>

Gam3R écrit:
<DIV> </DIV><DIV>a 11000 tu perds le coup et la les blinds vont te boouffer plus vite 10-10 ds cet configuration c chaud a payer .nono doit etre armé car il sait que patrick ayant un faible tapis peut partir a tapis. contre patrick pas plus de 50 % de gagner:</DIV><DIV>tu call tu pe perdsre 4300 et tu pe mettre nono a 12000 et toi a 6700 je vois pas l'interet. </DIV>

Lestage écrit:
<DIV> </DIV><DIV>Oui donc toi en gros tu joues jamais ? Parce que si tu fold 1010 et qu'il semble logique que Nono ait au mieu JJ- bah je vois pas l'interet. Nono tu peu le mettre a 12000, oui mais toi tu peu te mettre a 20.000 c'est sa l'interet, gagné des jettons pour etre bien par la suite parce que a 20BB deep je me sent pas confortable moi surtout sur une structure rapide comme au SAPC tu crois que 1010 sa vient toute les 3mains ? </DIV><DIV> </DIV><DIV>Et une fois de plus le all in 10BB deep c'est pas signe de force.</DIV><DIV></DIV>

<DIV>nono fé tapis direct ?? si c'est le cas , ya de forte chance d'etre devant avec 1010 je suis assez d'accord avec gamer sur ce coup </DIV><DIV> </DIV><DIV>de plus la config du coup est telle que patrick n'a aucune influence sur le coup qu'il gagne ou perde sa ne change pas grand chose contre sproutch </DIV><DIV> </DIV><DIV>dc a mon avis le coup se resume a un duel nono / sproutch , il faut oublier patrick </DIV><DIV> </DIV><DIV>alors 2 possibilité et 2 fasson de voir le jeu de la bonne fasson a mon avis : </DIV><DIV> </DIV><DIV>1ere fasson : sa risk d'etre un 50/50 , d'autres occasion se présenterons d'autant plus en étant chip et avec un tapis tout de mm assez confortable mm avec une structure sapc </DIV><DIV> </DIV><DIV>2eme fasson : la prise de risk considéré , en ayant confiance dans le fait que la reserve de jetons qu'on aura encore aprés la défaite permettra de jouer encore bien </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>bref mon résumé : fold , je pense sincerement que sa ne vaut vraiment pas la peine de prendre de tel risk ( 50/50 ) , sauf si j'affronte un joueur qui est meilleur que moi auquel cas je tente le tout pour le tout pour l'éliminer </DIV>

<DIV>Nono est trop fort. Il a surement brelan servi, minimum de dames.</DIV><DIV>Je n'ai que paire de 10. Brelan>Paire donc je jette.</DIV><DIV> </DIV><DIV>CQFD</DIV>

Moi perso je jette pour les raisons avancées plus haut. Je laisse les gars se bouffer entre eux et j'attend une prochaine occasion ou c'est moi qui serait à  l'origine de l'attaque.<br>Je call pas un all in payé par un joueur avec paire de 10.<br>Nono a surement deux over card s'il n'a pas de petite paire, et patrick a certainement deux over cards ou une paire supérieure aux 10 pour payer le tapis de Nono.<br>Et dans les cas ou les deux joueurs ont deux over card, j'ai pas envie de voir le tableau, trop de chance de se faire démonter...et c'est ce qui s'est passé.<br><br>Voila ma façon de penser ce coup et de le jouer.<br>

<P>Mani écrit:
</P><P>C'est plus simple quand on a vu les cartes lol !</P><DIV></DIV>