Salut,<br><br>N'ayant pas l'habitude des HU (je suis le Poulidor du Poker) je post celui de ce soir. Je perds en payant un tapis au bout de presque 35 min de HU.<br>Auriez vous payé ? Je pense que beaucoup me répondront NON mais je voudrai savoir pourquoi (sachant mes OUTs)<br><br><pre wrap="">PokerStars Partie #16963116839: Tournoi #85944344, $5.00+$0.50 Hold'em No Limit - Niveau VIII (200/400) - 2008/04/24 - 14:56:17 (ET)<br>Table '85944344 1' 9-max Siège #6 est le bouton<br>Siège 6: SammoT87 (7235 en jetons) <br>Siège 8: Gopatouf (6265 en jetons) <br>SammoT87: met l'ante 25<br>Gopatouf: met l'ante 25<br>SammoT87: met la petite blind 200<br>Gopatouf: met la grosse blind 400<br>*** CARTES FERMà‰ES ***<br>Distribuées Gopatouf [5h As]<br>SammoT87: suit 200<br>Gopatouf: checke <br>*** FLOP *** [7h 4s 6s]<br>Gopatouf: mise 800<br>SammoT87: relance 6010 à  6810 et est all-in<br>Gopatouf: suit 5040 et est all-in<br>*** TURN *** [7h 4s 6s] [Kd]<br>*** RIVER *** [7h 4s 6s Kd] [5c]<br>*** ABATTAGE ***<br>Gopatouf: montre [5h As] (une paire de Cinq)<br>SammoT87: montre [7c Jd] (une paire de Sept)<br>SammoT87 a remporté 12530 lors du pot<br>*** RESUME ***<br>Pot total 12530 | Commission 0 <br>Tableau [7h 4s 6s Kd 5c]<br>Siège 6: SammoT87 (bouton) (petite blind) a montré [7c Jd] et a gagné (12530) avec une paire de Sept<br>Siège 8: Gopatouf (grosse blind) a montré [5h As] et a perdu avec une paire de Cinq</pre><br>

<DIV>tu as perdu le coup préflop, en ne relançant pas ton As, meme petit, c un As</DIV><DIV>sur le flop, il touche top paire, il se sent fort, et dois se dire que tu n'as pas mieux (paire slow playée..., quel image a tu donné ici?)</DIV><DIV> </DIV><DIV>après malgrès le nombres d'out, tu dois pas payer</DIV><DIV>tu as 8 outs (les 3, les 8 ) sur 47 cartes, soit la cote pour remporté le coup de 8 cartes sur 47, soit 1/6 (à  la cuillère)</DIV><DIV>tu mets 5040, pour prendre 6810+800+850=8460, soit une cote du pot de 5040 sur 8460, soit 5/8 (à  la louche)</DIV><DIV> </DIV><DIV>cote du pot > cote carte = tu calles pas... sinon tu joues avec la chance</DIV><DIV> </DIV><DIV>(après ya des meilleurs specialistes que moi, chui encore un newbie des cotes...)</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

<DIV>t'as le bon début fifou. en H, on relance ces As, toujours.</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>ensuite pour la cà´te, à  ce moment là  il peut se dire que les 3 les 8 et les A le font gagner soit 11 cartes.</DIV><DIV> </DIV><DIV>tu as 40% de chance de gagner si tu penses qu'il a déjà  une paire. Pour que ce coup soit rentable il faudrait qu'il ait mis un peu moins que le pot en plus. donc ya pas la cà´te</DIV>

<DIV>Je rejoins nono et fifou sur le fait qu'en tete à  tete tu dois relancer un as et en regle general il faut etre agressif </DIV><DIV> </DIV><DIV>Tu n'as pas détaillé le profil de ce joueur, évidemment si c'est un joueur qui fait all in à  chaque coup, tu peus penser qu'il bluff et tenter un joli call mais cest bien la seul raison qui peut te permettre de payer ce coup</DIV><DIV> </DIV><DIV>En effet tu pars à  tirage pour gagner le tournoi, comme le dis nono à  40%, je pense qu'il est interressant de bluffer ce coup en misant fort, tu aurais alors deux chances de gagner</DIV><DIV> </DIV><DIV>Il peut se coucher, tu peus toucher</DIV><DIV> </DIV><DIV>Mais paye c'est aller chercher la chance alors que tu avais encore 5200 de tapis derriere pour l'embarquer prochainement plus une info, il engage son tapis avec la pair max, si ta de la réussite et que tu touches un bon flop contre lui, il est probable que ce soit un bon payeur</DIV><DIV> </DIV><DIV>Sauf s'il avait lu ton tirage et qu'il s'est volontairement engagé pou te faire payer avec ue cote contre ...mais là  tu serais tombé sur très fort ^^</DIV>

Je suis effectivement parti sur 11 out en contant les A. Soit comme dit NONO 40%.<br>En relançant PF je comptait bien le faire folder car pour l'instant j'avais une image de tight. Et comme lui avais (pour moi) une image de bluffer je pensais qu'il voulais arracher le coup en envoyant tapis. D'ou mon call.<br>Apres reflexion je me suis dit qu'en live jamais je paye (le online c'est pas pareil fifou) car j'aurais eu plus de temps pour bien reflechir.<br>Je pense que c'est une erreur de débutant, surtout n'ayant pas trop l'habitude des HU<br>

<DIV>à  oui, j'ai oublié les As lol, donc ça augmente ta cote de carte, donc d'après mon savant calcul (sisi) 11/47 (soit un peu plus de 1/5)</DIV><DIV> </DIV><DIV>donc au final ça revient au mm, 5/8>1/5 dc fo pa caller, mais c mieux kan on compte tte les cartes...lol</DIV><DIV></DIV>

<DIV>raise preflop, bet flop, et la tu aurais était comited.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Joué comme sa, je fold au flop.</DIV>

<DIV>pas la peine de miser aussi fort ton tirage. il ne paiera quasiment jamais. il relancera toujours avec la top paire, ou autre main meilleure que la tienne, et il jettera si il n'a rien.</DIV><DIV> </DIV><DIV>entre 50% et 70% du pot les mises.</DIV><DIV> </DIV><DIV>ensuite oubliez les images tight et bluff en HU. C'est un autre match qui commence. Comme votre hand range est très élargi, sortez vous cette image de la tête. tout le monde est large en HU!</DIV><DIV> </DIV><DIV>par contre très important : votre adversaire est il agressif? avec quoi il va miser? (sous entendu il attaque ses tirages?il attaque avec rien?)</DIV>

<DIV>WoW putin une réflexion de nono correct, sa fait peur <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Shocked/6.gif" border=0> </DIV><DIV></DIV>

<DIV>fifou : a la cuillere 8/47 donne une cote de 5/1 : 8 cartes gagnante contre 39 cartes non gagnantes </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>regle de HU </DIV><DIV> </DIV><DIV>1- fo relancer </DIV><DIV>2 - fo relancer </DIV><DIV>3 - fo relancer </DIV><DIV>4 - fo pas chasser </DIV><DIV>5 - ya jamais la cote c'est mathématique vu ke ya ke 2 joueurs </DIV>

La cote n'a plus beaucoup d'importance en HU, excepté si l'on se sent beaucoup plus faible que son adversaire auquel cas il faut accepter tous les coins flips et autres cas o๠on met son tapis en jeu avec une main dominée mais avec une espérance positive.<br>Ayant vu la partie, il clair que l'aderversaire de Dorian avait un ascendant sur la table et sur le HU.<br>En HU, c'était un joueur agressif qui misait tous les flops des que tu checkais. Et globalement, tu as été trop passif. Il en a largement profité. Un autre truc : quand tu es SB, ne folde pas pré-flop dés que ta main ne te convient pas : ca m'enrageait de voir ca !!!<img src="/richedit/smileys/6.gif" border="0"> En HU toute est une question de jeu post-flop : quand tu es SB tu as la position post flop. Il faut en profiter! En plus ton adversaire n'était pas ultra-agressif pré-flop et checkait souvent tes call quand tu étais SB.<br><br>Dommage que tu envoies all-in sur cette main, tu commencais juste à  être un peu + agressif et tu aurais pu attendre une main plus solide.<br>A ta décharge, tu en avais marre et tu étais pressé que la partie se termine. Au final, vu que tu souffrais sur ce HU, le call se comprend.<br><br>Si tu veux, on se fera des HU pour s'entrainer <img src="/richedit/smileys/7.gif" border="0"> <br><br>

cyril écrit:
<DIV> </DIV><DIV>c donc pour ça que je fais encore si svt dla merde... Merci Cyril</DIV>

Villout écrit:
<br><br>C'est pas bien de vouloir profiter des faibles comme ça <img src="/richedit/smileys/Angry/2.gif" border="0"> .<br><br>En tout cas merci pour vos remarques et conseil et vivement le prochain HU (peu etre un vendredi soir <img src="/richedit/smileys/Thinking/2.gif" border="0"> )<br><br>

<DIV>pas d'importance la cote ? je suis pas d'accord. Sa rime a quoi sa xD la cote c'est important ! En HU ou en SH ou en FR. Le jeu est différent mais les cote reste les meme !</DIV>

En HU tournoi (en CG bien sur que la cote a son importance !), sachant que tu vois la majorité des flops, c'est un autre jeu qui commence. Si tu as ciblé ton adversaire et que tu penses pouvoir le battre en adoptant un schéma de jeu précis pourquoi aller tenter un coin flip ou payer tapis pour la cote ? Dans l'exemple de Gopatouf tu aurais donc payé puisque il avait la cà´te (c'était juste mais il avait une EV+).<br><br>Par contre si tu te sens dominé par ton adversaire, oui, tu dois prendre le risque quand tu as la cote (voire même quand tu es légérement EV-).<br><br>Au final la question qu'il vaut mieux se poser est celle-ci :<br>Si je paye tapis, quelle est la probabilité pour que je gagne le tournoi ? Inversement si je folde, quelle est cette probabilité ? <br><br>Ex pour Gopatouf : <br>1. Il paye : 40% de chances de gagner le coup. Si il gagne ce coup, il a 85% de chances de gagner le tournoi car son adversaire se retrouve à  4BB et ca sera tres dur pour lui de gagner (le + compliqué est de faire une estimation objective : mieux vaut se baser sur des stats pour ca). => 35% au final<br>2. Il folde : les tapis sont alors de 5000 à  8800. Si tu estimes avoir + de 35% de chances de gagner dans cette configuration, il faut folder.<br>C'est pour ca qu'il faut évaluer sa valeur face à  celle de son adversaire. <br><br>Voila ma vision des choses ...<br>