<DIV>Comme j'ai aucune, mais alors vraiment aucune idée de ce qu'il faut faire ici je post la main tournoi a $11 en deep stack monté de blinds trés lente (30min). J'ai aucune info sur le joueur, il m'a parru assez loss avant.</DIV><DIV> </DIV><DIV>PokerStars Game #17173100418: Tournament #86967440, $10+$1 Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 2008/05/03 - 13:17:24 (ET)<BR>Table '86967440 100' 9-max Seat #2 is the button<BR>Seat 1: Made2Bmore (5480 in chips) <BR>Seat 2: Lochdale (14160 in chips) <BR>Seat 3: H1ms3lf (11360 in chips) <BR>Seat 4: Tubby&Ann's (11665 in chips) <BR>Seat 5: TWOcc (6455 in chips) <BR>Seat 6: AegisusRO (5595 in chips) <BR>Seat 7: MikeMaxRyan (7815 in chips) <BR>Seat 8: uNGam3R (4930 in chips) <BR>Seat 9: menoj (2345 in chips) <BR>H1ms3lf: posts small blind 25<BR>Tubby&Ann's: posts big blind 50</DIV><DIV><BR>*** HOLE CARDS ***<BR>Dealt to uNGam3R <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-11.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card1-13.gif" border=0> <BR>TWOcc: raises 100 to 150<BR>AegisusRO: folds <BR>MikeMaxRyan: folds <BR>uNGam3R: calls 150<BR>menoj: folds <BR>Made2Bmore: folds <BR>Lochdale: calls 150<BR>H1ms3lf: calls 125<BR>Tubby&Ann's: calls 100</DIV><DIV><BR>*** FLOP *** </DIV><DIV><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-14.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-10.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-12.gif" border=0> <BR>H1ms3lf: checks <BR>Tubby&Ann's: bets 50<BR>TWOcc: calls 50<BR>uNGam3R: raises 550 to 600<BR>Lochdale: folds <BR>H1ms3lf: folds <BR>Tubby&Ann's: calls 550<BR>TWOcc: folds </DIV><DIV><BR>*** TURN *** </DIV><DIV><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-14.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-10.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-12.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-09.gif" border=0> <BR>Tubby&Ann's: checks <BR>uNGam3R: checks </DIV><DIV><BR>*** RIVER *** </DIV><DIV><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-14.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-10.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-12.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-09.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-04.gif" border=0> <BR>Tubby&Ann's: checks <BR>uNGam3R: bets 1000<BR>Tubby&Ann's: raises 1750 to 2750</DIV><DIV> </DIV><DIV><BR> </DIV><DIV>OMG sa veut dire quoi ? Vous faites quoi a ma place ?</DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

<DIV>t'as fait une value toute pourrie sur la river! faut relire les articles du tuto gamer. ce joueur...<IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/6.gif" border=0> </DIV><DIV> </DIV><DIV>maintenant que t'as bougé comme ça, tu restes dans ta logique et tu payes.</DIV>

<DIV>c du grand nimporte quoi ce coup !!!! une succession d'abération du debut a la fin</DIV><DIV> </DIV><DIV>comme la dit nono , tu peut plus vraiment reculé a ce moment la , mais il semble pas dégagé une tres grande force , je diré un brelan ou un petit trefle dc en + du fait que caller semble correct mm si t derriere je pense que t devant dc call</DIV>

Faut montrer un peu de force au turn là , non?

La turn comme son nom l'indique est le tournant d'une main... là  avec couleur (pas max, mais presque), si tu lui pose pas une question (la même que tu lui pose une fois arrivé ce malheureux 4 de coeur à  la river ), tu lui laisse la possibilté d'améliorer une double paire (c'est du déjà  vu...)

Mais pour répondre à  ta question, je paie...

<DIV>lol ? Je le trouve bien joué ce coup. Et pour moi il peut avoir rien d'autre qu'un K de trefle en check raisant la river meme si je trouve sa stupid de pas misé avec le K sur la river.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Ma value est trés bien Nono, moitié du pot, ni trop ni trop peu. Je connais pas de joueur qui raiserai une value de la moitié du pot sans le K de trefle dans un pot comme sa.</DIV>

Nikola écrit:
<DIV> </DIV><DIV>Oui sa c'est la stratégie "classique" mais c'est pas la mienne c'est tout. On discute pas de comment j'ai joué la main mais de comment l'autre a joué la main, parce que de toute facon je pense l'avoir trés bien joué.</DIV>

<DIV>moi je trouve pas que ce soit super bien joué.</DIV><DIV> </DIV><DIV>pour ta value, tu te feras jamais payer, soit le mec raise et ya du brouillard, soit il fold et t'as rien gagné de plus. En plus ta main est pas si moche que ça à  montrer, c'est quand même la main magique. Donc un check aurait été prudent.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Sinon je vois pas pourquoi il aurait le roi de trèfle, si il l'a c'est bien joué le double check turn river, c'est tout ce qu'on peut dire.</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>Le check au turn est aussi discutable si tu comptes faire une value, tu montres de la faiblesse, puis après tu poses une question, peut être que le mec peut s'enflammer avec deux paire, ou la suite, ou brelan, non tu te mets pas à  l'aise en jouant comme ça.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Si tu check le turn, check river aussi.</DIV>

<DIV>lol. (je commence a meme plus avoir envie d'argumenter mais je vais faire cour)</DIV><DIV> </DIV><DIV>1. La value si il pense etre devant il call, il va pas prendre le risque de raise a part si il a la nuts</DIV><DIV> </DIV><DIV>2. Montré de la faiblesse au turn c'est fait exprés</DIV><DIV> </DIV><DIV>3. Un mec qui s'enflamme avec une double paire sur un board a 4 trefle c'est un boulet</DIV><DIV> </DIV><DIV>4. Oui c'est super bien joué de check turn river (arrete de déconné ...)</DIV><DIV> </DIV><DIV>5. Pas faire de value avec la 2eme nuts ? LOL je mise quand alors ?</DIV><DIV> </DIV><DIV>6. Arrete de dire qu'on pose tout le temps des questions c'est nul quand on mise c'est pas toujours pour poser une question.</DIV><DIV> </DIV><DIV>7. "Ta main est pas si moche que ça à  montrer" (on est d'accord)</DIV><DIV> </DIV><DIV>8. "Sinon je vois pas pourquoi il aurait le roi de trèfle" (je vois pas comment il ne peut pas l'avoir ici)</DIV><DIV> </DIV><DIV>9. "non tu te mets pas à  l'aise en jouant comme ça." (Je suis trés a l'aise en jouant comme sa cette main est inabituelle c'est tout)</DIV>

<DIV>-la table a l'air assez large qd meme dc joué KJ dans une situation comme celle ci , sans la position au départ me semble assez mauvais d'autant plus que ton stack n'est pas le plus profond </DIV><DIV> </DIV><DIV>- son bet a 50 au flop me semble pas la caractéristique d'un tres bon joueur et est assez significatif d'une main faible a mon avis ou tout d'une moins d'une main sous pression ( brelan , ou 2 petits trefle ) </DIV><DIV> </DIV><DIV>- compte tenu des circonstance ton raise au flop est a mon avis trop gros mm si tu va me soutenir que le pot est gros ( je suis d'accord ) simplement tu le raise a plus de 10 fois c a mon avis pas utile de mettre autant ( meme si c contestable )</DIV><DIV> </DIV><DIV>- chek chek le turn OUI sa j'aime bien</DIV><DIV> </DIV><DIV>- bet a la river c'est aussi du classique rien a dire , simplement compte tenu des cotes offertes a son reraise sur la derniere il est evident que mm si tu es derriere tu doit au moins payé , en relisant ce coup ce mec doit pas etre un génie et une couleur faible floppé ou un brelan voire 2 paires n'est vraiment pas a exclure dc c'est a mon avis un call obligatoire </DIV><DIV> </DIV><DIV>- assez d'accord avec tout les points du post précédent sauf ke tu call pas</DIV><DIV> </DIV>

<DIV>min bet le flop c signe d'une draw qui veut pas payé cher, c'est un tournoi deep stack a monté lente, donc on peut élargir son jeu, on a de la profondeur je suis en BONNE position avec KJ, seul le bouton a position sur moi. Je pense qu'il peut pas raisé la river avec autre chose que le K, je vois pas en quoi 50 dans 600 c'est signe d'un brelan ou double paire ... lol c'est signe de rien du tout qui tire sa draw, FD je pense. reraise a 600 c'est pas trop fort c'est bien, je lui met pot avec sa draw je vois pas en quoi c mal joué. Je pense avoir la meilleur main au flop et probablement jusqu'au bout, je veut investir le plus possible dans se pot dés le début avec ma quite max floppé parce que la sortie d'un trefle peut lui faire foldé une double paire.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Payé les 1750 de plus reviendrai a ce qui me reste 1300 derriere, c'est pas suffisant surtout que je pense pas qu'il puisse avoir autre chose que le K de trefle. (en cash je call tout le temps ici mais la sa me parait plus dur)</DIV><DIV></DIV><DIV> </DIV><DIV>En gros toi si un fish te mise 50 dans 1000 tu va le relancé a 150 lui laissant toute les cotes pour tirer sa FD ? Je trouve sa pas trés malin sa prouve qu'il a bien fait de misé que 50 parce que sinon t'aurais surement misé genre 600</DIV>

<DIV>- t en bonne position avec KJ préflop sur 5 adversaire ? je partage pas le point de vue , pour prendre vraiment la position il faut relancer , la tu demande les problemes et a mon avis sa pour le coup c tres mal joué </DIV><DIV> </DIV><DIV>-consideron un peu le point de vue adverse : si il bet 50 dans 800 c ke les notions de cote ne lui sont pas familieres a partir de la on met en place une stratégie adapté et rien ne sert de relancer autant a mon sens , plutot de l'odre de 350-400 sa suffit a mon avis pour montrer de la force , puiske soit il suivra TOUT soit il jetera alors c soit 400 pcq tu le fera pas couché soit un overbet pcq ta envie ke le pot soit gros , la on a l'impression que tu c pas exactement se ke tu ve et ke tu met 600 pour voir</DIV><DIV> </DIV><DIV>si on suit ton raisonnemen pk checker le turn ?</DIV><DIV> </DIV><DIV>- sa métoneré vraimen pas kil é 2 paire , et encore moins une petite couleur et kil t raiser avec 8 ou 7 et kil se dise ya peu de main ki me batte je raise , a mon avis ta fé une grosse erreur sur la river et 1700 dans 5750 c'est ken mm pas bcp il suffit kil te raise sans le K de trefle dans 29% des cas pour le call soit justifié , et compte tenu de ce kil montre sur ce coup on é pa face a un génie alors j'estime raisonnable de penser qu'il raisera sans les nuts plus de 30% des fois</DIV><DIV></DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV></DIV>

<DIV>Si tu joue jamais tu fait pas de jetton. Quand tu raise avec AK t'as 5 call. Si tu joue pas plus de main avec tu créé jamais d'accident, joué serré c'est bien quand on est a 2 a tapis, quand les blinds sont hautes, sur des blinds basse TOUTE tes grosses mains se font démolir par les 5 limpeur ki call ta raise, donc il faut créé les accidents, joué plus loss, ouvrir sont jeu encore que callé 3BB qui représente 3% de ton stack je trouve pas sa loss mais bon ... [Le sujet dérive et sa m'énerve un peu] </DIV><DIV> </DIV><DIV>Je check le turn, c'est stratégique et hors sujet c'est pour induire un bluff de sa part le trefle est sorti anyway, je feind la peur pour qu'il mise la river avec son rien ou son double paire ou sa couleur plus faible<BR></DIV><DIV>Il aurait check/call avec 2 paire, de meme avec une petite couleur ou bet sur la river. Dans se pot il peut que avoir K, ou alors il pense qu'un 8 c'est suffisant, mais sa m'étonnerait beaucoup, pour moi dans 90% des cas il l'a.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Consernant ton avis sur les FD je trouve sa nul. pourquoi raisé si peu ? sa fait vraiment aucun sens. Tu veut lui faire payé le max pour rien, pour pas qu'il sorte c'est mieu de raisé pot, si tu le fait pas tu fera pas d'argent sur son tirage parce que sa sera pas cher pour lui, quand il touchera il aura des cote implicite puisque tu va payé la river te disant, on sait jamais si il l'a pas ...</DIV><DIV> </DIV><DIV><EM>" sa métoneré vraimen pas kil é 2 paire , et encore moins une petite couleur et kil t raiser avec 8 ou 7 et kil se dise ya peu de main ki me batte je raise , a mon avis ta fé une grosse erreur sur la river et 1700 dans 5750 c'est ken mm pas bcp il suffit kil te raise sans le K de trefle dans 29% des cas pour le call soit justifié , et compte tenu de ce kil montre sur ce coup on é pa face a un génie alors j'estime raisonnable de penser qu'il raisera sans les nuts plus de 30% des fois</EM>"</DIV><DIV> </DIV><DIV>il joue le coup hyper passif ce revirement d'agressivité sur la river montre de la force incontestablement ! Si c'est pas un génie il aurait jamais pensé que je suis derriere parce qu'il aurait pas pensé tout court et aurait juste callé sa flush et joué ses 2 cartes, tu vois tu te contredit dans tes raisonnements le fait qu'il raise la c'est qu'il est sur de gagné et donc qu'il a la nuts.</DIV><DIV> </DIV><DIV>en plus sa commence a m'énervé j'ai pas posté pour savoir si KJ c'est bien de le joué, si checké le turn c'est bien, si raisé pot le flop c'est bien, parce que anyway c'est mon style et pour moi c'est le mieu a faire et personne me fera changé d'avis. Je veut juste savoir si vous pensez qu'il aura souvent le K de trefle de la facon dont <STRONG>IL</STRONG> l'a joué.</DIV><DIV><STRONG></STRONG> </DIV><DIV><STRONG>PS : j'arrete la de donné mon avis sur la stratégie que j'ai adopté pour ce coup.</STRONG></DIV>

<DIV>ben la question est mal posée alors. ce joueur... tu mériterais un bad beat </DIV><DIV> </DIV><DIV>call et puis c'est tout alors.</DIV>

<DIV>- c pa a moi ke tu va dire kil fo joué plus de main , simplement le concept de " main dominée " ne te semble pas familier ke ve tu creer comme accident avec KJ c nul , toré eu 68 , 79 , 23 OK sa ne moré pas posé de souci mais la KJ c nul </DIV><DIV> </DIV><DIV>- le raisonnement ke je cite au dessu sur le raise au flop est simplement du au fait ke a la fin tu jette et dc ke tu nété pas pret a investir autant de jetons que sa , perso joré relancer au moins a 600 peut etre mm plus </DIV><DIV> </DIV><DIV>- comme je lé di tu chek pur induire un bluff et dc ne montre aucune force ( c volontaire et bien joué ) , mais ta main étant déguisé il raisera la river un paquet de fois compte tenu qu'il sous estimera ton jeu </DIV><DIV>et je conclue mon post comme tout les autres en disant kil raisera sans le K un bon nombre de fois et ke c donc un call automatique </DIV><DIV> </DIV><DIV>ps : tu peut penser que tu a joué le coup a la perfection sa me pose aucun souci , mais force est de constater ke tu n'a pas mené le coup de la meilleure des manieres et ke KJ n'est pas une main a joué en multiway c tout</DIV><DIV> </DIV><DIV>CALL</DIV>

<DIV>Je suis pas d'accord avec toi cyril sur a peu prés tout ce que tu dis mais bon, je pense que j'aurais du callé meme si je vois pas ce qu'il peut avoir d'autre qu'un K de trefle pour faire ce jeu la. Je trouve que c'est foncé au suicide mais bon, apparement je suis seul.</DIV>