Petit récit d'une main du tournoi d'hier soir que l'on pourrait intituler : "la D3 c'est chouette !". <img src="/richedit/smileys/Happy/21.gif" border="0"> <br>Blinds 100/200.<br>J'ai un tapis de 3100 environ.<br>Nous sommes 8 à  la table et je suis UTG+2.<br>La personne assise a ma droite, qui ne cessait de répéter que s'était sa 1ere fois au club (foldait sa main quand il pouvait check...) limp avec devant lui environ 2400 jetons. <br>Nous l'appelerons Mr X vu que je ne me souviens plus de son nom. <br>J'ouvre <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card1-13.gif" border="0"> <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card3-13.gif" border="0"> (je ne suis plus exactement sur des couleurs exactes) et je relance à  700.<br>Tout le monde fold jusqu'à  Mr X qui paye.<br>S'ouvre le flop : <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card3-10.gif" border="0"> <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card1-07.gif" border="0"> <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card4-03.gif" border="0"> (pas sur des couleurs mais il n'y avait pas de tirage).<br>Mr X checke.<br>J'envoie 1000. <br>Mr X paye.<br>Le turn vient : <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card1-09.gif" border="0"> .<br>Mr X checke.<br>Ne lui restant plus qu'environ 700 jetons devant lui, j'envoie 1000 pour le mettre à  tapis.<br>Mr X paye et montre (à  ma plus grande suprise o_o) : <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card4-14.gif" border="0"> <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card2-11.gif" border="0"> .<br>River : <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card2-08.gif" border="0"> pour une magnifique quinte backdoor.<br>

<DIV>une As ça fait b..d.. certains... t'auras d'autres coups o๠tu gagneras avec KK, et aussi o๠tu te feras exploser avec... </DIV><DIV>comme dirais quelqu'un, nous le nomerons Mister N. (pas le vrai N lol), regardes pas ce coup juste hier soir, regardes le sur le long terme, avec des joueurs de meilleurs niveaux en face de toi...</DIV><DIV>merci Mister N.</DIV><DIV> </DIV><DIV>PS : certains l'appelle Dieu... mdrrrr</DIV>

<DIV>Coup classique, c'est pour sa que la D3 s'appelle la D3, en D1 on voit jamais sa, et en D2 je pense que sa arrive mais c'est plus rare.</DIV><DIV> </DIV><DIV>C'est a cause de ce genre de coup que certain joueur en on marre de venir au SAPC, et je pense que sans les divisions certain ne viendrait plus</DIV>

<DIV>nan c pas pour ça que ça s'appelle la D3, certains joueurs de cette division ne feront jamais ça... par contre il faut accepter qu'un joueur novice face ce genre de coup, certe ça fait jamais plaisir de prendre une quinte back door, mais ce sera surement pas la derniere fois....</DIV>

KK c'est nul ! La preuve, me les suis fait craquer par la grosse main 3-2...

<DIV>Dommage qu'il n'y est pas plus de respect entre les joueurs de ligues différentes...</DIV><DIV>j'aime à  penser que tout un chacun doit s'adapter au style de jeu quelquesoit le niveau...</DIV><DIV>Bet infèrieur, gagner peu mais souvent..</DIV><DIV>les hansen, négréanu et autres pros sont bien heureux d'avoir des joueurs moins bons pour gagner des millions de dollars. <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/7.gif" border=0> </DIV><DIV> </DIV><DIV>Le paramètre de l'argent non négligeable au texas holdem ne nous permet pas de juger réellement du niveau de jeu de tout un chacun...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Avec des deniers personnel on imagine bien des choix de mains bien plus précis.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Enfin Bref, ok pour les divisions.et bon freeroll online à  tous ce soir</DIV><DIV> </DIV><DIV>Phatmatix...</DIV>

<DIV>Je respect les joueurs de toute ligue. Un bon joueur doit s'adapté, mais un bon joueur ne s'amuse pas si il joue contre des joueurs qui font n'importe quoi, qui envoient tapis avec A2 sur des blinds 25/50 enfin ce genre de truc. S'adapté ok, mais joué un poker assez fort et intelligent c'est autre chose et c'est bien plus marrant de joué en imaginant a ce qu'il pense qu'on pense chose qui n'ai pas pret d'arrivé avec certain joueur de D3 qui sont la pour le loto. Aprés je généralise pas il y a des bon joueur en D3 qui meriteraient d'etre en D2 voir en D1 et qui sont frustré d'etre la. </DIV><DIV> </DIV><DIV>Personnelement si je viens a quitté la D1, je viendrais plus parce que justement je suis bien heureux de prendre l'argent a ceux qui sont mauvais, alors je vais pas venir au SAPC pour ne pas m'amusé autant resté chez moi a joué online.</DIV>

Je suis d'accord sur le fait qu'il faut s'adapter lorsqu'on joue contre des joueurs débutants et c'est bien ce que j'essaye de faire : jouer un poker solide sans move qui ne serait pas "compris" par des débutants qui n'ont pas les codes (Putain, on croirait entendre Patrick B. ).<br>Sur l'exemple de main que j'ai donné ci-dessus, je serai curieux de savoir comment jouer le coup autrement vu que je suis face à  un débutant. <br>Je vois que je ne suis pas le seul à  me poser la question de continuer de venir au SAPC car je ne prends plus de plaisir à  jouer dans ces conditions, notamment lors des tournois par division.<br>Je ne prétends pas être un grand joueur mais c'est juste que quitte à  jouer contre des débutants, autant aller au casino pour que ça ne soit pas pour rien ! <br><br>

Je dirais ... mais je suis loin des specialistes en analyse que sont Cyril, GamEr, Nono ou le grand Picsou ...<br>PreFlop rien à  dire.<br>Au flop, deux options, il y a 1700 au pot , il te reste 2400, il lui reste 1700 :<br> - tu veux voir tous ses jetons au milieu et ta relance a 1000 (j'aurais plutot mis 700) est correcte ... mais tu prends le risque de voire arriver un A plutot génant ou dans ce cas précis un joli retournement de situation en lui offrant une bonne cote de pot.<br> - un pot à  1700 qui t'envoie à  4100 avec une BB à  200 c'est pas mal du tout. Minimum de risque : Tapis. <br><br>Bref pour moi : Tapis au flop.<br><br>

Pour moi pareil : Tapis au flop !<br><br>Normalement on ne joue pas à  Tapis une paire de Rois sur un flop anodin. Ton move au flop et au turn sont très bien joué. Bravo !<br>Malheureusement, je ne compte plus les nombreuses fois o๠1 joueur de D3 me raconte ce genre de péripétie ! On dit souvent que les joueurs doivent s'adapter aux débutants, certes ! Mais personne ne dit comment. Alors voilà  : en D3 faà®tes en sorte de protéger au maximum vos grosses mains sur le flop (j'ai dit sur le flop, pas pré-flop) donc envoyer le tapis sur ce flop, contre ce "type" de joueur est plus que recommandé. Même si, je le répète, d'ordinaire faire un over bet de 2400 dans un pot de 1700 est un peu mal joué !<br>Le plus important est de s'adapter au joueur que l'on affronte ! Inutile de faire ce genre de move contre Dorian (par exemple) il jettera son A-J sans regret au flop.<br>En espérant avoir été clair...<br>

Effectivement, le tapis au flop est une bonne alternative, plus "prudente"... Ca peut être une solution. J'y vois quand même pas mal d'inconvénients : <br>- Quand tu payes une mise de 1000, tu payes aussi un tapis a 1700.<br>- Niveau cotes (puisque Gud lance le débat ), ma mise de 1000 est tout bonnement impayable même avec 2 overcards (seul les as sont en fait des outs, mais ça il ne le sait pas) : il a une cote de 2.7 contre 1 au pot pour 6 outs, mettons 7 avec la quinte runner runner soit une cote de 5.4 contre 1. Cependant, je ne pense pas que cet argument puisse être pris en compte étant donné le type d'adversaire...<br>- En misant 1000, et qu'un as sort au turn je peux toujours checker et jeter s'il mise. Il me resterai alors 1400 jetons soit un M de 7, ce qui est largement jouable puisque je suis même pas dans le rouge (cf Harrington vol 1 ou 2 je sais plus trop).<br>- Enfin, ça revient un peu à  faire tapis dés que tu touches un jeu correct... ce qui est, à  mon avis, ni très "lucratif" (en jetons hein...), ni très passionnant à  jouer. Et je ne parle même pas des soirées ou tu ne vois rien pendant deux heures...<br><br><br>

Oui, oui, oui et... oui mais !<br><br>Je suis d'accord avec toi mais je suis sorti du contexte normal de cette main pour justement éviter que l'on aborde le sujet des cà´tes et tout le tralala impayable du coup ! Car un débutant n'a que faire des cà´tes ! Eh oui !<br>Par exemple un joueur régulier du Sapc (que je ne citerai pas) m'a dit un jour : "moi, je n'y crois pas aux probabilités ! T'y crois toi ?" Sidérant, non ?<br><br>Pour ton dernier point, je dirai oui mais... et l'intimidation dans
tout ça ? Le pot fait 1700 et le tapis adverse fait 1700 aussi. A ta
place, je lui aurai demandé combien il lui reste de jetons, et j'aurai
ajouté : "ah, il te reste que 1700 ? Alors je mise ton tapis !" Puisque
tu mises 1000, tu ne peux plus folder pour 700 de plus. Alors autant
lui mettre la pression en lui rappelant qu'il joue son tapis sur ce
coup !<br><br>J'essaye juste d'apporter ma pierre à  l'édifice. C'est pour cela que le coup que tu as joué est très bien fait. Re-bravo ! Mais j'ajoute seuleument que contre certains "calling stations" (je paye tout quoi qu'il arrive) autant éviter ce genre de bad beat en jouant "hors normes"<br>

Je suis d'accord sur l'acting pour l'intimider mais cela signifie donc que tu n'as pas envie d'être payé avec KK sur un flop de chiffres rainbow ? C'est quand même fou d'en arriver là ... S'il faut que j'attende de flopper un full pour avoir envie de se faire payer, je suis pas près de sortir de la D3...<br>

Ne desespère pas quand même ! La D3 n'est pas une fin en soi.<br>Il y a des centaines de configurations possibles avec la même main joué. Il faut juste s'adapter à  l'adversaire et protéger sa main. Dans cette configuration, contre moi, j'aurai folder mon A-J au flop, ainsi que Fred, Nono, Cyril, Gud... etc. Donc tu n'aurais pas pris de jetons supplémentaires au flop (même si ta mise est parfaite). Alors contre un joueur que tu sais débutant, autant lui faire payer cher pour ne pas te mettre TOI en danger pour la suite du tournoi. D'o๠la nécéssité de s'adapter au joueur en face.<br>Je dis pas qu'il est bien joué de faire tapis au flop avec tes Rois, je dis juste que c'est aussi comme ça que l'on fait un peu moins de jetons sur un coup, mais grâce à  ça qu'on peut aller très loin dans un tournoi ! Il faut parfois (je répète PARFOIS) sur-jouer un coup pour être sûr d'être le gagnant ! Tu n'est pas le premier, ni le dernier à  qui ça arrive. Je ne fais pas exception (ça m'est arrivé en D1)<br>C'est la dure réalité du poker de tournoi... et non du cash game !

<DIV>Ta main je la trouve bien joué en l'état, tapis au flop ou mettre les 700 qui lui reste c'est pareil pour moi si il call le flop il foldera pas sur le push au turn (ou alors il est bete)</DIV><DIV> </DIV><DIV>moi je pense que je fais 600 Préflop, 800 au flop, le reste a la turn pour amener sa avec plus de 'douceur' mais 800 Preflop tapis au flop sa marche aussi, je pense que n'importe quoi serait passé ici de toute facon, meme peu etre tapis preflop</DIV>