<DIV>Je voudrais avoir votre avis...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Que faites vous (ou plus généralement que faire) lorsque vous recevez, en mauvaise position (UTG à  UTG+3), des mains du style K-J, K-Q, Q-J, K-10, Q-10 ou J-10, voir A-10, assorties bien sûr ???</DIV><DIV> </DIV><DIV>Ce sont des mains potentiellement fortes, mais dangereuses si elles ne touchent rien...</DIV><DIV>Donc que faire lorsque vous êtes premier à  parler (UTG ou fold général avant vous) avec une de ces mains?</DIV><DIV> </DIV><DIV>Les jouez-vous et si oui comment ? Simple call ou attaque agressive en semi-bluff ?</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je parle bien sûr dans tous les cas de figures de tapis...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Merci de vos réponse...</DIV>

<DIV>QJ , K10 , Q10 , J10 fold sans hésitation et sans regret si le flop amene une quinte : ce sont des mains vraiment médiocre </DIV><DIV> </DIV><DIV>KJs KQs et A10s + cela dépend de ton tapis : si ton tapis est trop petit c'est fold ou all in </DIV><DIV>si ton tapis n'est pas inférieur a 20BB c'est une relance evidente </DIV><DIV> </DIV><DIV>mais quel est ton probleme en fait ?</DIV><DIV> </DIV><DIV>tu call ( sa c'est mauvais ) le flop arrive pas et tu fold ?</DIV><DIV> </DIV><DIV>il faut relancer et analyser la situation aprés le flop , a te lire il semblerais plutot que le probleme viennent du jeu post flop et de ta faible capacité a d'adapter a celui ci suivant les circonstances </DIV>

<DIV>ça va dépendre de pleins de choses:</DIV><DIV>-style de joueurs (qui parle après toi)</DIV><DIV>-style de tables (bonne ambiance ou pas)</DIV><DIV>-les différents stack présent (S qu'il y a un risk que tu engage ton tapis, ou de payer un tapis suivant le move)</DIV><DIV>-l'image que tu as donnés (meme si tu es serieux, si tu touche du jeu et que tu rentre ds bcp de coup, ton image perdras en credibilité bien que ce ne sera pas le cas, juste pck les gens en face en auront marre que tu recupére tout)</DIV><DIV> </DIV><DIV>après kelke soit la main, je pense que juste caller est toujours une erreur... </DIV><DIV>exemple hier : </DIV><DIV>chui BB, Stéphanie call, toi aussi, j'ouvre 86o, check logik</DIV><DIV>flop 8K8, je check normal</DIV><DIV>stéphanie mise une blind</DIV><DIV>tu envoies avec KT il me semble, je paye instantanément normal</DIV><DIV> </DIV><DIV>alors yen a ki dirons chui chateux de toucher mon brelan, alors que ton KT était mieux, mais si tu mises je rentre pas... donc ton erreur est preflop, o๠tu décides de caller avec ce genre de main, alors qu'il y a déjà  un call utg, par conséquent tu n'as aucune lecture sur la main précédente, dans ce genre de move, tu rentres justes pour toucher une carte sur le flop, moi j'en touche 2...</DIV><DIV> </DIV><DIV>donc voilà , ce genre de main je pense que si le tapis le permet, il faut les jouer agressivement, en affichant une certaine force, ou alors les jeter...</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV>

<DIV>Non, je parle bien de mains suited...</DIV><DIV> </DIV><DIV>En fait, pour être plus précis, je parle bien d'un problème préflop...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Hier soir, par exemple, je touche Q-Js en UTG+1. UTG fold, je décide d'attaque le coup.</DIV><DIV>J'ai environ 5400 jetons et les blinds sont à  150-300. Je mise 1200. Fold général jusqu'à  Fifou, shortstack à  ce moment avec 1350 jetons qui réfléchi et envoie tapis.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je paie (logique) et il ouvre A-10 et double...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Donc erreur préflop ou pas ?</DIV>

<DIV>ben tu construis un gros pot avec une main très faible et sans la position.</DIV><DIV> </DIV><DIV>allez, oui erreur</DIV>

<DIV>Désolé Fifou, mais c'était pas moi dans ce coup !!!</DIV><DIV> </DIV><DIV>je call très rarement avec ces mains là . O๠je fold, notament si il y a du monde en jeu, o๠je raise en semi bluff. Je ne call qu'aux blinds (et encore !)</DIV>

<DIV>OUI : c'est une enorme erreur et mm si tu avais gagné le coup </DIV><DIV> </DIV><DIV>1) tu relance pres d'1/4 de ton stack UTG+1 avec une poubelle </DIV><DIV>2) tu n'a pas pris en compte la taille des tapis derriere toi</DIV><DIV>3) tu te retrouve comitted contre 1 joueur avec une poubelle</DIV><DIV>4) tu relance bcp trop fort </DIV><DIV> </DIV><DIV>5) QJs c'est nul</DIV>

<DIV>ba c t pas toi, mais l'exemple est bon kan mm lol...</DIV><DIV> </DIV><DIV>dc pour revenir a ce coup : </DIV><DIV>j'vien de perdre les 3/4 de mon tapis sur un mauvais tells, objectif : doubler ou faire X car j'ai plus que 4 BB</DIV><DIV>tu mise presque mon tapis, j'ouvre ATs (ou off) mais ça compte pas, je vois le pot 1200 + les blinds, je prends la décision d'envoyer car je te vosi pas confiant, 4BB a ce moment, et je tente un 50/50 pour revenir... (je te dis meme que je te vois sur une petite paire) et en fais mm pas, QJs seulement...</DIV>

<DIV>Ok, donc erreur...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Deuxième exemple :</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je suis milieu de parole avec 2900 jetons. Les blinds sont à  300-600. Je touche A-10s.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Fold général avant moi. Une relance standard aurait entamé la moitié de mon tapis, donc je décide de faire tapis, soit pour voler les blinds, soit pour être payé par un As plus faible ou une under paire et espérer doubler.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je suis payé par Fifou (encore lui !) en petite blind avec 2700 jetons, qui ouvre paire d'As et gagne le coup...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Aloes erreur ou pas ???</DIV>

<DIV>lol c clair que jtai bien emmerdé hier soir <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Teasing/12.gif" border=0> </DIV>

<DIV>pas erreur ce coup ci , tu n'a plus rien et une belle main dans cette situation , les circonstances font que tu tombe sur plus gros mais c'est un tapis dans 100% des cas evidemment et mm avec moins que sa </DIV>

<DIV>Je te laisse 4000 jetons et te remet 2 fois sur les rails... J'espère que tu gagné avec ça !</DIV>

<DIV>remarque claude, j'ai bien couché AK sur toi, pck je voulé pas jouer un 50/50 en SB...</DIV>

<DIV>effectivement, j'avais paire de 10 à  ce moment là  !</DIV>

<DIV>nan nan jfini QUE 4eme pck yavé un gros chateux a ma droite qui flop sa quinte avec QTo contre mon A7s lol</DIV>