Je suis cut off j ai un stack de 450 blind 3-6.<br><br>Je regarde ma main: <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card4-13.gif" border="0"> <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card2-13.gif" border="0"> <br><br>Utg +2( stack 420 joueur plutot loose) raise à  12, utg +3 call. Je raise à  50. Je n ai pas envie d avoir un As 10 ou AQ me call. Utg +2 call l' autre passe<br><br><br>Flop: <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card4-14.gif" border="0"> <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card3-13.gif" border="0"> <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card1-02.gif" border="0"> <br><br>Utg+2 check je check pour l attirer.<br><br>Turn <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card2-08.gif" border="0"> <br><br>il check encore et la je me decide à  bouger. Bet 70. Il reflechit et me relance 140. J instant all in! Il reflechi à  tout peter 5secondes et call.On décide de ne montrer nos cartes qu'à  la river.<br><br>River <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card3-10.gif" border="0"> <br><br>Je montre mes cartes en étant certain d avoir gagné le coup. <br>Erreur il me montre <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card4-11.gif" border="0"> <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card2-12.gif" border="0"> <br><br>Bye le dams!! <br><br>Alors je comprend pas trop ce qu il faut faire contre ce style de joueur. Aurais- je du bet dés le flop et arracher le coup avec un brelan de Roi. Je ne pense pas car je voulais vraiment rentabiliser le coup le voyant sur A Q ou meme A K!! Et puis si on peut pas slow playé un brelan de K avec un tel flop ou va t on?<br><br>Ai-je fais une erreur??<br><br><br>

j'pense que le coup était calculé avant entre le croupier et ce joueur là ... sinon, il n'y a aucune explication logique à  ce coup...

pythonio écrit:
<DIV> </DIV><DIV>ton erreur est en gras.</DIV><DIV></DIV>

Ouai mai ce que je veux dire c est que si on commence à  devoir avoir peur en ayant les nuts ( car je suis certain qu il n a pas les As)c est grave.<br>Je check pour qu il bet au turn et ensuite le raisé. C est un joueur du Hpt qui me fait ce coup en debut de tournoi hier soir. Je pense pas avoir mal jouer le coup car si je commence à  bet les brelan de roi, alors qu il n y a aucun tirage couleur,au vu de ma lecture(As bon kicker) aucun tirage quinte et encore moins le brelan d As c est grave.<br><br>Le but est d optimiser sa main au maximum. Ce que j ai voulu faire... <br>

<DIV>Je comprend pas l'interet de checké un flop comme sa, si tu penses aux mains qui te donneront de l'action sur le turn et pas sur le flop tu comprendra pourquoi c'est inutile de checké un flop pareil</DIV><DIV> </DIV><DIV>(je t'aide sa donne any paire qui touche brelan sur le turn, QJ qui touche quinte 45, 34 qui font quinte any paire qui fait brelan sur le turn c'est vraiment trés rare ! donc je te laisse deviné ou est ton erreur en plus joué comme sa je fold AQ- sur le turn. Un check sur K83 raimbow c'est normal mais sur un board comme sa si vilain a pas fais son bonheur t'auras aucune bonne action)</DIV><DIV></DIV>

j ai quand meme re-raise sa relance (qui était de 12) à  50! Un call JQ est donc exclu de ma lecture. N oublions pas que j ai brelan de K sur un flop pratiquement anodin au vu de ma relance. Il est exclu de call une re-raise avec 4et 5 ou 3 et 4. <br><br>Mais j aurai peut etre du bet sur le flop. La question que je me pause c est est ce qu il ne continu pas à  payer meme si je mise au flop.... ( il a bien payé sur le turn!)<br>

pythonio écrit:
<DIV> </DIV><DIV>c'est justement ce qui est expliqué au desses, si tu le vois aec AQ ou AK, si tu mise au flop il va call dans tous le cas... donc un check ne te sert a rien, à  part "perdre un tour de mise" et donner une carte gratuite a ton adversaire... Et puis bon, avec un reraise pré flop comme le tien, un check au flop avec A-K-merde, c'est quand meme louche ça fait genre: "je check":<IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/7.gif" border=0> </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV>

pythonio écrit:
<br>Bon je vais juste donner mon avis. Mais il n'y aura pas de surprises car je suis plutà´t d'accord avec Gamer et Dacote.<br><br>- Grosso modo, contre ce type de joueur, c'est exactement ce qu'il faut faire : envoyer tout son tapis (comme un bluff) et se faire payer par un moins bon jeu. (Bon là  c'est pas de bol). Mais plus en détail, ça ne veut pas dire que je l'aurais joué comme ça.<br><br>- Slow player c'est subtil, j'aime bien. Mais techniquement parlant, le plus souvent il vaut mieux bet le flop. En fait, quand tu bet le flop, tu "caches" ton brelan. Car un joueur lambda ne va pas se dire : "il bet avec brelan de Rois". Alors qu'à  contrario, check le flop veut dire que tu as soit under pair (paire inférieure) ou une bombe en main (brelan). Ce n'est pas un "arrachage", on arrache quand on bluff.<br><br>- Si tu veux vraiment rentabiliser le coup en le voyant sur A-Q, encore une fois, il faut bet le flop car dans tous les cas, il va te suivre avec une telle main. Puis bet le flop permet de faire monter un gros pot avec la meilleure main : donc bonne rentabilité.<br><br>- Il vaut mieux slow player sur un flop K-8-2 rainbow (dépareillé). Là , il y a quand même un As et un tirage quinte (certes ventral mais bien là ). Quand tu mises, tu prends aussi des infos de lecture. Là  t'es un peu dans le brouillard.<br><br>- Check le flop, je suis pas sûr que ce soit une erreur (même si c'est "chelou" de checker en position). Contre ce type de joueur, les 2 méthodes sont bien je pense.<br>En bettant sur le flop, est-ce que le dénouement aurais été différent ? Pas sûr. Mais techniquement et dans cette situation, je trouve que c'était quand même mieux joué.<br>

<DIV>Je rejoins tous les avis qui ont été donnés. Il y a un as et un roi au flop. Je ne connais pas ton adversaire (le connais-tu, toi?), mais dès qu'il y a un quelconque tirage, il faut miser. En checkant sur le flop, tu es dans le brouillard.</DIV><DIV>Vouloir sous-jouer un brelan est en général une erreur, c'est comme sous-jouer les as. Sur le long terme, tu vas perdre plus de gros pots qu'en gagner.</DIV><DIV>Ensuite, ton move sur le turn est bon... Hélas, celui qui a le plus mal joué a gagné le coup. Il n'avait rien à  faire dans le coup avec QJ hors de position une fois surelancé.</DIV><DIV></DIV>

<DIV><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Je remarque que tous s'accordent à  critiquer ton premier move postflop, marque d'un singulier manque de rentabilité et de visibilité… Le débat sur la façon de slowplayer ou non un monstre au flop n'est pas aussi important pour ce cas précis. Je ne suis pas certain qu'in fine la tournure aurait été différente avec un CB, tout au plus au contraire, il aurait peut-être dissuadé ton adversaire de tenter d'arracher le coup sur l'enchère suivante et rendre ton jeu vraiment peu profitable. Si l'on en vient à  ce jeu sur la turn, tu boites en t'offrant une cà´te de 1.5:1. As-tu plus de 40% de chance de gagner ? Quelle est ton équité face avec de probables mains pouvant suivre ? </P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">AA = 2% (la probabilité de cette rencontre suivant le nombre d'adversaires à  table (5 à  9) : entre 2.5 et 4%)</P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">AK, A8, A2 = 95%</P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">88, 22 = 98%</P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">QJ, JT, QT = 91%</P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: Wingdings; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-char-type: symbol; mso-symbol-font-family: Wingdings"><SPAN style="mso-char-type: symbol; mso-symbol-font-family: Wingdings">è</SPAN></SPAN> Le move est justifié</P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> </P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Il n'en tient pas moins donc que la poursuite du coup est cohérente, que le slowplay et l'arrivée d'une carte inoffensive sur la turn te sont profitables, que tu enfermes ton adversaire de ton piège au point d'avoir 91% de chance de doubler ton tapis au sortir de cette 4<SUP>e</SUP> carte. Quelle critique peut-on apporter à  ce niveau ? Aucune à  mon sens. Cette confrontation face à  ce fish est payante 9 fois sur 10. Outre l'aspect financier, pas de regrets ou de remises en cause. Tu as conduit ton adversaire à  commettre d'atroces erreurs sur une action sans grand risque pour toi, et le hasard du tirage des cartes aura été hélas en ta défaveur. Dommage mais bien joué...</P></DIV><DIV></DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

<DIV>Pour répondre à  Dan, je vais dire qu'en général, je ne suis pas un grand fan du slow play, surtout en tournoi. Personnellement, j'utilise le slow play dans des conditions particulières (quand j'ai besoin de doubler au risque d'aller appuyer sur X ou besoin de sortir un short stack).</DIV><DIV>Dans le cas de Pythonio, même si on n'a pas toutes les infos, il me semble que le slow play est flop n'est pas vraiment nécessaire. Les blinds sont à  3/6 et le pot est déjà  au 109 au flop, donc conséquent. Pourquoi ne pas jouer le coup normalement avec un CB/value bet plutà´t que de laisser des cartes gratuites.</DIV><DIV>J'imagine que dans le cas présent, ça n'aurait rien changé. Si le mec a payé un tapis avec une seule cartes à  venir, j'imagine qu'il aurait fait de meme au flop avec deux cartes à  venir. Ou est-ce que le gars a surelancé au turn pensant Pythonio faible pour finalement payer le tapis parce que le pot était gros avec une carte à  tirer? Je ne sais pas.</DIV><DIV>Mais je parle d'une manière général. En tournoi, c'est la survie qui prime. Avancer dans le tournoi en construisant son tapis petit à  petit. Vouloir rentabiliser sur un seul coup au risque de laisser tirer des cartes gratuites me parait être une erreur (mais ce n'est que mon avis).</DIV><DIV>Ce serait du cash game, éventuellement, je pense que ça vaut le coup de sous-jouer un monstre parce qu'on peut toujours recaver si on perd son tapis. En tournoi, quand on perd, c'est la touche X.</DIV><DIV></DIV>

<DIV>Je suis pas d'accord Daniel (je me la joue FiFou). un A est la au flop c'est la meilleur carte qui puisse accompagné le K, soit l'adversaire a touché le flop et il payera jusqu'au bout normalement soit il a pas touché et il payera pas SAUF si il touche sa carte miraculeuse au turn (sa carte qui lui fait quinte). Ici il a eu de la chance parce que le joueur est bete et a c/r le turn (vraiment mauvais imo.) et puis il a callé all in (vraiment stupid)</DIV><DIV> </DIV><DIV>Faut pas raisonné en terme de j'ai 90% de chance de gagné contre la pluspart des mains parce que c'est comme sa qu'on va se faire cracké ses monstres.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Dans ce coup vilain a jamais AA il aurait surement rereraise preflop.</DIV><DIV> </DIV><DIV>En plus le coup de la facon que tu le joue damien est inconhérent met toi a sa place un instant ! Tu as QJ, tu relance et un mec te surrelance tu payes parce que veut voir un flop. flop AK2 tu te dit c'est bon il a touché je dégage et la tu check et il check bah personnelement je me dis "lol il a touché un monstre et il slowplay (ou alors il a QQ mais souvent il va bet quand meme)" sa parait tellement évident que moi a la turn si j'ai AQ a la place du vilain je bet/fold en me disant le cave il a AK et a touché 2 paires. Vraiment quand tu slow play ici le seul truc que tu fais c'est fuire les grosse mains qui touche le flop donc je dirait que c'est mal joué.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Les seul fois ou je slow play c'est avec genre 99 sur 9s5d2h pour laisser une overcard venir ou check raisé quelqu'un qui mise</DIV><DIV> </DIV><DIV>La j'ai l'impression les mecs que vous essayez de vous attirer de l'action de main "fantome" qui vous en donnerons jamais parce qu'elles ont pas touché ! Sa sert a rien sauf a perdre de gros pot ou a perdre de la value ! Autre exemple vilain a AQ, il se doute que tu as une grosse main mais il paye un peu trop mais n'est pas non plus idiot.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Flop : il check tu check, turn il check tu bet 70 il call, river il check tu bet 140 il call tu gagnes 210. (personnelement je la jouerai comme sa avec AQ)</DIV><DIV>si tu bet bet bet contre un joueur qui call trop, tu prend 70-140-200 (sont tapis quoi)</DIV><DIV> </DIV><DIV>Cette histoire sa me fait pensé a un mec qui a joué KK contre le pere a N sa m'a fait rire un peu. pere a N limp ou raise je sais plus trop, le mec reraise ou raise, le pere a N call, flop Q24 check/check, turn 3 check/check, river 5 pere a N check, le mec bet genre 1/2pot pere a N min raise l'autre call</DIV><DIV> </DIV><DIV>pere a N : AK le mec : KK voila slow playé sa sert qu'a prendre de la mauvaise action </DIV><DIV></DIV>

GrabDan écrit:
<br>Dan, je donne juste mon avis. Je pense que c'est important de le faire. Appelle ça une critique si tu veux. Mais si ça aide le joueur en retour, c'est tout ce qui compte !<br><br>Dans le coup, je me mets à  la place de Pytho. Le slow play est une arme subtile mais très dangereuse ! Je ne le conseil à  aucun joueur qui "débute" le poker (à  part peut-être en fin de tournoi)<br>Rentabilité oui mais surtout manque de visibilité. C'est ce qu'il y a de plus important en tournoi. On a un monstre ou on a rien et à  chaque fois c'est la visibilité du coup qui nous sauve ou qui nous fait gagner.<br><br>Sinon (désolé) je suis d'accord avec Gamer. J'irai même au delà  en disant que quand on débute le poker (et qu'on veut progresser), il est très important de l'apprendre correctement. Car si on prend de mauvaises habitudes dès le départ, il est ensuite beaucoup plus difficile de désapprendre pour réapprendre.<br>Il bet au flop avec brelan de Rois, l'adversaire fold, tant pis ! C'est comme ça. Au moins on n'a pas perdu.<br><br>Petite anecdote : Tout le monde ne peut pas avoir la réussite d'Alaà¯s (carré de Q vs Full max/ Quinte flush royal vs full max en 1 semaine... shling !).<br><br>Tout ceci n'est que mon avis bien sûr.<br>