<table style="width: 539px; height: 600px;"><tbody><tr><td class="copy"><br></td></tr><tr><td class="copy"><br></td></tr><tr><td class="copy"><br></td></tr><tr><td class="copy"><br></td></tr><tr><td class="copy"><br></td></tr><tr><td class="copy"><br></td></tr>

<tr><td height="5"><img src="www.pokernetwork.co.uk/images/spacer.gif" height="5" width="1"></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="copy"><span class="copyBold"><br>ANTES/BLINDS</span><br>crapss26 posts small blind ($100), cyrinaldo2 posts big blind ($200).<br><br><b>PRE-FLOP</b><br>player crazy folds, xviking33x calls $200, okkervill07 folds, JOHNN45 folds, crapss26 folds, cyrinaldo2 checks.<br><br><b>FLOP</b> [board cards: 9D,AD,JH ]<br>cyrinaldo2 bets $400, xviking33x calls $400.<br><br><b>TURN</b> [board cards: 9D,AD,JH,2H ]<br>cyrinaldo2 bets $400, xviking33x calls $400.<br><br><b>RIVER</b> [board cards: 9D,AD,JH,2H,4D ]<br>cyrinaldo2 bets $2,825 and is all-in, xviking33x calls $2,825.<br><br><b>SHOWDOWN</b><br>cyrinaldo2 shows [ JS,4C ]<br>xviking33x shows [ QD,KD ]<br>xviking33x wins $7,750.<br><br>Es-je bien jouer le coup?Vos avis a tous merci.<br></td></tr>
<tr><td height="5"><img src="www.pokernetwork.co.uk/images/spacer.gif" height="5" width="1"></td></tr>

<tr><td height="5"><img src="www.pokernetwork.co.uk/images/spacer.gif" height="5" width="1"></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="copy"><span class="copyBold"><br></span><span class="copy"></span></td></tr></tbody></table>

<DIV>profondeur des tapis de départ?</DIV><DIV>est ce qu'il donk souvent (= mise en premier)?</DIV><DIV>c'est bien joué si tu penses que l'action ne sera pas gelé si un carreau tombe (notion de cà´te implicite)</DIV><DIV> </DIV><DIV>tout dépend de ton plan de jeu.</DIV>

<span class="gensmall">cyrinaldo2 3625 et moi 11000 avec mon QK je me sens pas tré fort au flop donc je ne peux que callé car meme si j'ai toucher 2 carreau sur le flop il me reste plus beaucoup d'out mais enfin il met a chaque cout 400$ donc je call jusqu' la riviere et c'est la que je prend mon 5eme carreau et lui me met tapis donc je suis!il m'aurai relancé a 3 fois je me serais coucher!</span>

<DIV>OK avec Nono... La cà´te implicite est importante dans ce coup. Si tu penses qu'avec un carreau tu vas lui prendre tous ses jetons, ton move passif est plutà´t bien joué. </DIV><DIV> </DIV><DIV>Vue la configuration du coup, ce gars est un mauvais joueur. Il mise quasi le pot avec 2nde paire alors qu'il y a un as au flop (quelle est ton image à  la table? peut-il te voir limper pré-flop avec un as faible?), 1/3 du pot sur la turn (là , ça veut plus dire grand chose) et tout son tapis avec double paire en ne réflechissant même pas que tu es sur le tirage couleur.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Maintenant, s'il ne touche pas sa double paire à  la rivière, penses-tu lui prendre le reste de ses jetons?</DIV>

6 joueurs en position utg+1. KQs c'est une bonne main qu'il faut relancer. Mais après, ça dépends des tapis, de la bulle ... etc.<br><br>Au flop, ton adversaire te propose un 2.25/1 soit un 30% et au ptit bonheur du flop tu as un titage quinte d'un coté et un tirage couleur donc 12 outs (faut pas compter tous les dix !). Soit à  peut près 45% de chance de l'emporter. Ben on call sans pb.<br>Au turn, ton adversaire te propose un 4.25/1 soit un 20% et tu as toujours 12 outs, donc un peu plus de 25% de chance de l'emporter.<br>=> pas besoin de cote implicite, on paye tout le long en cash<br><br>Après, vu tous ces outs au flop, j'aurais bien mis une ptite relance pour l'entrainer à  tapis quoi qu'il arrive sur les enchères suivantes.<br>

oui mais quand on a vu la riviere il se croiait fort avec son J4 donc il me met tapis moi je le paye sans probleme!

Gudjohnsen écrit:
<DIV> </DIV><DIV>pas d'accord pour relancer puisque on est derrière les As faible qui font aussi partie de sa range.</DIV><DIV> </DIV><DIV>pour moi sa range ici : 2paires, As weak, fd mais peu probable, sd peu probable aussi, bottom qui pense qu'on a pas d'as, un peu de bluff aussi.</DIV><DIV> </DIV><DIV>on est devant seulement avec bottom pair et le bluff. comme dit dans un post de villout, si tu relances, c'est pour value, bluff, ou protection. Aucun des 3 cas dans ce cas là , donc call c'est bien.</DIV><DIV> </DIV><DIV>sinon ok pour raise au flop, mais call pas moche non plus.</DIV>

On est d'accord, Ax est dans sa range ... je ne le conteste pas.<br>Pour toi, relance = value, bluff ou protection. OK pour les 3 mais j'ajouterai un quatrième concept sur lequel je viens de faire quelques lectures (que je ne maitrise donc pas complètement, loin de là ). Comme tu l'as dit, la rentabilité de ce coup est liée aux cotes implicites (même si ici le call est suffisant tout le long) et donc au % de chance de voir son tapis arriver sur ta couleur. Avec cette ligne et un bon joueur, c'est proche de 0%. Il faut donc d'autres leviers.<br>L'idée, sur ce tirage couleur c'est donc de l'amener quoi qu'il arrive à  tapis à  la rivière par des relances d'un montant ciblé qui le commit sans qu'il s'en rende compte tout en masquant ta couleur (tu relances !!). Or, après calculs EV ... il s'avère que le montant du tapis de notre adversaire ne compense pas nos pertes ... la ligne passive est donc la plus rentable.<br>

Gudjohnsen écrit:
<DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>ok pour l'amener à  tapis mais pas seulement avec nfd + sd</DIV><DIV>je dirais : </DIV><DIV>-fd + 2 overcards</DIV><DIV>-fd + pair</DIV><DIV> </DIV><DIV>comme ça à  la va vite je sais pas si relance au flop avec juste fd. A moins d'être vraiment deep (et en cash) , 200BB+</DIV>

On est d'accord ... c'est pas assez deep

perso je peux paiyé ses 400 car je suis chip sur la table donc pour moi s'il m'envoier tapis j'auris peut etre suivie!mais c'est en contant bien mes out que j'avai plus il callé la BB plus il me donne la cote non?

La joué est passive est la meilleure option... Check/call,check/call et river call; Pas assez de profondeur pour la joué plus agressive. Mais ces bet ne veulent rien dire... Un coup basique de sit n go a 1$...