<DIV>Table finale du 3+3, restent 9 joueurs.</DIV><DIV>Le tapis moyen est de plus de 40000, blind 2000/4000, je suis en BB avec 15000 chips dont 4000 morts en blind. Seulement 2 ou 3 ont été joués.</DIV><DIV>A ma gauche, un joueur avec une bonne lecture et entre 45000 et 50000 de tapis, puis Ripprex, chip leader loose aggressif qui profite d'un gros tapis de plus de 130000 chips, puis FranciscoVégas avec 45000 chips environ.</DIV><DIV>Il n'y a qu'un tapis plus petit que le mien et c'est justement cette joueuse qui boà®te à  11000.</DIV><DIV>Je retourne <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-03.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card3-09.gif" border=0> , que faire?</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV></DIV>

FOLD

<DIV>une petite explication pour appuyer ton point de vue peut-être?</DIV>

11 000 + 2000 + 4000 = 17 000 <br><br>7000 a mettre pour gagner 17 000 = 2.5/1 = nécessite 30% de chance de gagner <br><br>Pour : - elle est morte moins de 3 BB <br> - tu es mort 3BB si tu fold <br> - sa te permet de revenir dans le tournoi <br> - sauf erreur ( considérons qu'on joue pour des pts ) les gros point sont en haut donc 9eme - 8eme etc c'est pareil ( ICM )<br><br><br>Contre : - si tu es sur qu'elle a une paire au dessus et qu'elle a pas joué depuis 4h30<br>

<DIV>Si je fold, il me reste 11000 avec 2000 de Small Blind à  venir et 3 gros tapis à  ma gauche. Autant dire que je suis mort. Si je gagne le coup, mon tapis passe à  26000, ce qui me laisse un peu plus de crédibilité aupreès des 3 joueurs à  ma gauche.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Même si je post la main, autant dire qu'elle n'a aucune importance, je savais que j'étais à  tapis avant même la distribution des cartes. La seule chose que j'espérais est qu'elles soient vivante.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Evidemment que je paie, c'est EV+</DIV><DIV> </DIV><DIV>Pour l'anecdote, elle a KJ, elle touche son valet, mais je fais quinte et je la sors sous l'incompréhension de la moitié de la table sur mon call.</DIV>

nefane écrit:
<br><br>EV+ ??? Nan ... c'est l'ICM qui fait que tu push !<br></div>

<DIV>Comprends pas...</DIV><DIV>En effet, 7, 8 ou 9ème, c'est pareil. Je ne joue pas les points, mais la gagne.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Peut-être est-ce moi qui ne comprend pas la notion d'expected value (<EM>honte à  moi si c'est le cas, vu que j'ai posté sur ce sujet dans la partie THEORIE DU POKER</EM>.</DIV><DIV> </DIV><DIV>J'ai plus de raisons de payer que de folder, ça reste EV+</DIV>

c'est EV$ + , on prend en compte le gain en $ , pts etc pour prendre sa décision <br><br>c'est EV+ on ne prend en compte que la valeur réelle de la main sans tenir compte du contexte <br><br>ceci dit , je pense que c'est aussi EV+ ( encore que j'étais pas a la table ) , mé si elle push le Top25% ( ce qui semble etre un minimum dans sa position ) sa l'é <br>

EV = [(chances en %) x POT] - (le prix à  payer).<br><br>Deux cartes contre deux cartes supérieures c'est en moyenne 30% de chance. Sachant que si elle a un 10 tu passes à  28% (intéressante comme info). le calcul est grossier, on va garder 30% et prier pour qu'elle n'ai pas de paire.<br><br>Bref, ça nous donne :<br>EV = (0.3x17000) - 7000= -1900<br><br><span style="font-weight: bold;">C'est donc EV-</span><br><br>par contre, je suis d'accord avec cyril pour dire que c'est EV$+ en prenant en compte la structure de gain. Donc pourquoi pas un call mais le fold n'est pas mal joué non plus. Tu as un tour pour boiter (jusqu'à  utg) avec surrement autant d'esperance de gain : 9000*2 + 6000(les blinds)=24000.<br>

sa donnerai pas plutot 0.3 * 17 - 0.7 * 7 > 0 <br><br>ou sur ta formule 0.3 * 24 - 7 > 0<br>

nefane écrit:
<br><br>lol escuse j'avais pas le temps de detailler et je voulais donner mon avie ^^<br>

cyril écrit:
<br><br>En effet, plus l'habitude de me coucher aussi tard sur le tournoi du dimanche soir <br>J'avais oublié de compter la mise dans le pot. C'est donc bien EV+ de 200 soit pas grand chose au regard des blinds ... mais positif quand même.<br>

nefane écrit:

<br>CALL: tu as toutes les raisons du monde de caller: BB donc pas mal engagé, short stack donc pas beaucoup de marge de manoeuvre et tu le dis toi meme ya de l'argent mort à  récupérer, tu es dans les sous<br>si tu veux pas avoir mal à  la tete , regarde pas tes cartes et fait CALL in the dark<br><br>FOLD: c'est une joueuse qui boite, un peu de galanterie Néfane!!!!!!!<br></div><div> </div><div> </div><div> </div><div></div><br>

Pas daccord ...<br><br>J'ai réflechi un peu à  tout ca et j'aimerais exprimé un point de vue legerement inedit des analyses habituelles<br><br>Perso, je differencie le cash-game et le tournoi, en effet, dans une partie de cash il est bien évidemment profitable sur le long terme de payer avec EV+ et 50,1%, c'est ce qui fera de vous un joueurs gagnant sur le long terme et l'approche mathematique est indispensable lorsque des situations de ce genre se produisent<br><br>Mais, en tournoi, je n'arrive pas à  admettre totalement ces analyses mathématique, je m'explique :<br>Pour moi, le long terme dans un tournoi, c'est la table final, vous allez devoir passer entre les gouttes, survivre aprés avoir tenté de monter un stack considérable le permettant, je trouve que payer un coup dans ce genre de situation n'est pas profitable meme si l'approche mathematique donne raison, vous ne vivrez pas ce genre de situation à  ce stade de tournoi des milliers de fois, vous vivrez par contre des milliers de situation différentes en tournoi et les choix visant à  proteger votre stack feront la différence<br><br>Ici, tu te retrouve avec EV+, certe mais tu sait aussi que tu vas devoir avoir beaucoup de chance pour gagner ce coup, ton autre choix ? prendre la décision d'envoyer de toi meme avec une main supérieur à  c'elle là , cela se présentera t-il ? certainement, en un tour de jeu tu peux partir avec de meilleurs chances de remporter un coup <br>En tournoi j'analyse par contre les gains de tournoi ou le calcul habituel est completement faussé ! En effet l'esperance de gains calculé ne doit plus se faire en fonction du montant du pot que vous allez gagner mais de l'esperance de gains qu'une place supérieur dans le tournoi va vous apporter<br>Un pot peut vous apporter 10 000 jetons, mais éliminer votre adverssaire peut par exemple vous apporter 20 000 euros !<br>A contrario en cash, le calcul est basé uniquement sur le montant du pot et rien d'autre<br><br>Je ne sait pas si j'ai été assez clair sur ce que je tente d'expliquer mais pour conclure, je dirait que l'approche mathematique en tournoi ne doit pour moi pas vous obliger à  prendre des décisions vous conduisant à  jouer ce tournoi sur ce genre de main<br><br>Ici je me serait dabord demandé si je pouvais attendre une main plus favorable, la reponse est oui, alors j'aurais foldé<br><br>Maintenant le resultat ta donné raison, mais pour moi cela reste un coup de chance resultant d'un choix mathematique<br><br>

<DIV>Les maths n'ont rien à  voir dans ma décision, même si la cote est bonne pour moi pour payer. C'est la situation que je trouve favorable. Surtout, c'est le fait de folder qui est un situation défavorable de mon point de vue. Il me resterait 11000 avec la SB à  mettre.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Avec deux cartes vivantes, j'ai une meilleure situation que si j'attends un tour de table. Si j'attends une meilleure main, ça va pas me donner une paire d'as et je serai payé par plusieurs joueurs. La main sera peut-etre plus favorable (et encore, si je suis pas payé par un as mieux accompagné), mais la situation, il n'y en aura pas des plus favorables.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Pour moi, continuer ici avec 9000 jetons est stupide, sauf si je veux espérer gagner une place supplémentaire, ce qui n'est pas mon cas, je vise la gagne. Les cartes ici, on s'en fout, même avec 7-2 dépareillés, je paie. 2 cartes vivantes, ça reste 68/32 dans la majorité des cas. Vue la situation, c'est amplement suffisant!</DIV>