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un call risqué, voire mauvais... mais néanmoins réfléchi.
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SUJET: un call risqué, voire mauvais... mais néanmoins réfléchi.

un call risqué, voire mauvais... mais néanmoins réfléchi. le 22 juin 2009 à 16:19 #37528

  • nefane
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<DIV><DIV><U>sit'n go de l'aprem lors de la seconde manche des interclubs:</U></DIV><DIV> </DIV><DIV>Je me rettrouve à  la table de Cyril et Poulet du HPT, un autre joueur LAG. Nous ne sommes plus que 7, un joueur ayant m'ayant aimablement offerts ses jetons en m'annonçant sa main face à  mon brelan floppé. Je suis cheap leader léger avec 6500 jetons+.</DIV><DIV>Je suis placé à  droite de Poulet mais Cyril a la position sur moi (merci la stéréo).</DIV><DIV>Poulet et Cyril animent la table en s'auto agressant. Cyril a pris un mauvais coup par Poulet qui l'a fait redescendre à  4000 jetons (voire moins) mais est de nouveau très actif depuis quelques mains et est remonté à  plus de 4500 jetons lorsqu'intervient ce coup.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Les blinds viennent de passer à  175/350.</DIV><DIV>Je retourne une paire de 10 et je relance à  900. La parole arrive à  Cyril qui m'insta boà®te la ganache. Super j'suis respecté!</DIV><DIV>Mon idée première est de bien sûr folder ma middle pair, mais ce n'est pas un joueur banal que j'ai en face, c'est Cyril, qui a un niveau de poker bien supérieure à  la moyenne. Il est donc bon d'analyser la situation au delà  du premier degré et de prendre une décision peut-être trop rapide. Les 3 phases de réflexion sont:</DIV><DIV>1 - quelle est ma main... Ca, je le sais</DIV><DIV>2 - que peut avoir Cyril... on verra plus tard</DIV><DIV>3 - quelle est sa réflexion à  lui? C'est ce point qui est le plus important.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Que pense-t'il de moi? J'ai une image de joueur serré qui évite de se confronter aux joueurs que je juge meilleurs ou dangereux. Cyril sait que je ne joue pas les 50/50 à  ce moment là  du tournoi avec une paire moyenne. S'il a deviné ma main, il saura que je folderai mes 10, mes valets, voire mes dames. Je ne paierai qu'avec les as et réfléchirai avec les rois. En revanche, peut-être ne sait-il pas que je sais qu'il le sait.</DIV><DIV>Aussi, après son mauvais coup, Cyril est redevenu très actif à  la table et commence à  en reprendre le contrà´le. Ce rythme lui plait et il tient à  ce qu'il en soit ainsi. Si je folde, il accentue sa domination sur la table et prend un avantage psychologique très important sur la table et encore plus sur moi.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Que peut-il avoir? Il a très vite boité dans un moment o๠il était déjà  très actif. Son move semblait programmé à  l'avance comme s'il savait que je devais me coucher. Ses cartes n'auraient à  ce moment là  aucune importance. Malgré tout, il n'est pas idiot, je le couvre et il n'a pas l'intention de sauter à  la 7ème place.</DIV><DIV> </DIV><DIV>La question qui me vient alors à  l'esprit: Veut-il être payé? Son all in rapide cache-t'il un monstre. S'il a deviné ma main, il sait que je dois folder. Beh puisque Cyril aime parler, je vais lui en donner l'occasion. bla bla bla, c'est cher, pourquoi tapis, qu'est ce que tu as, penses tu que c'est une erreur si je paie, peux-tu me donner un conseil? Très confiant au début, j'ai eu le sentiment qu'un doute s'installait... des yeux qui disaient "ce con, il va quand même pas payer avec sa middle... Est-il capable de devenir subitement idiot?" A ce moment là , j'ai su que je n'étais pas en face d'une over pair. Il convient maintenant de voir si je suis en face d'un coin flip ou d'un any 2. Cyril jouant beaucoup sur l'aspect psychologique, il peut faire folder des grosses mains aux joueurs sérieux, comme il a fait avec K5 face à  Fred dans un combat de chip leaders lors du dernier BE (Fred avait les valets).</DIV><DIV> </DIV><DIV>Les éléments que j'ai à  ce moment là :</DIV><DIV>- il sait ce que j'ai</DIV><DIV>- il est persuadé que je vais me coucher</DIV><DIV>- il ne veut pas être payé</DIV><DIV> </DIV><DIV>Mon fold est beaucoup moins certain. Je vais donc peser le pour et le contre d'un call ou d'un fold.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je paie:</DIV><DIV><U>pour:</U></DIV><DIV>- si je gagne, je sors Cyril. Il ne me reste qu'un seul pénible. J'ai la position sur lui et je passe à  plus de 10000. C'est bien plus gérable que la stéréo</DIV><DIV>- si je perds, je passe à  2000. C'est très peu mais je reste néanmoins vivant</DIV><DIV>- je peux être largement devant</DIV><DIV>- au pire, c'est un coin flip et je ne l'ai pas encore perdu. Je suis devant tant qu'il ne touche pas.</DIV><DIV>- J'ai envie de faire passer un message à  Cyril du style "je peux être idiot, prends-le en compte dorenavant"</DIV><DIV><U>contre:</U></DIV><DIV>- si je fais face à  un coin flip. C'est pas le moment, même si je pars devant.</DIV><DIV>- si je fais une mauvaise lecture et qu'il a une over pair</DIV><DIV>- je retombe à  2000 si je perds. Vivant mais ça va être un cauchemar.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je fold:</DIV><DIV><U>pour:</U></DIV><DIV>- je reste à  5500 environ. un peu plus qu'au départ, y a pas d'urgence mais attention, les niveaux montent vite.</DIV><DIV>- je ne risque pas de descendre à  2000</DIV><DIV><U>contre:</U></DIV><DIV>- pas sûr que ce soit un 50/50 vu qu'il est persuadé que je vais folder</DIV><DIV>- si je folde, il prend un gros avantage psychologique et il accentue sa maitrise de la table (vraiment pas bon)</DIV><DIV>- je reste entre ces deux pénibles</DIV><DIV>- je ne le surprends pas, je reste prévisible.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je change d'avis et je décide prendre le risque de me retrouver face à  2 over cards, malgré l'enjeu des interclubs. </DIV><DIV>Je paie, il retourne As-Dame. Putain, à  ce moment là , j'ai envie de reprendre mes 10.</DIV><DIV>Malgré tout, la paire tient bon et Cyril est dehors.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je pense que ma réflexion est bonne, même si ce n'était probablement pas le bon moment de le vérifier. Un tournoi à  enjeu personnel aurait été plus adéquat.</DIV></DIV>
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un call risqué, voire mauvais... mais néanmoins réfléchi. le 22 juin 2009 à 16:49 #37530

  • cyril
je fais tapis a 6350 , mais sinon sa se tient - c'est néanmoins bcp trop risqué compte tenu de la structure et du fait que 3 joueur n'ont plus de tapis ou presque , il est techniquement incorrect de payer pour un 50/50 ici , sauf a etre sur que si tu fold tu fera pas bcp mieux - chose improbable car la table été assez tight et une 3eme place été quasi assuré , alors que finalement tu as pris un risque tres important pour finalement ne pas allez bcp plus loin que les prévisions le donné <br><br>par contre tu as raison c'est noté , je sais que tu peut etre idiot , la prochaine fois je ferais dc tapis en me disant que tu peut payer et tu appuira sur X<br>

un call risqué, voire mauvais... mais néanmoins réfléchi. le 22 juin 2009 à 18:42 #37536

  • cyril
fallé dire que tu voulé reprendre tes cartes c t OK pour moi , je toré mm laissé reprendre tes 900

un call risqué, voire mauvais... mais néanmoins réfléchi. le 22 juin 2009 à 20:06 #37540

  • nefane
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<DIV>lol... Il faut savoir assumer ses choix. On avait déjà  de si gros tapis? Tu étais très actif à  ce moment-là , donc ça se tient.</DIV><DIV> </DIV><DIV>On est d'accord que le call est techniquement une erreur. Si on enlève ne serait-ce qu'un des paramètres que j'ai énoncés, je fold dans 100% des cas. Comme tu dis, vu le niveau de la table, j'ai de très bonnes chances de terminer au moins 3ème. En revanche, avec Poulet et toi, je ne peux qu'espérer que l'un fasse sauter l'autre pour terminer mieux.</DIV><DIV> </DIV><DIV>J'aimerais néanmoins savoir 2 choses, si j'avais raison:</DIV><DIV>- as-tu deviné ma main (ou au moins sa valeur)? si oui, si tu pouvais m'expliquer comment, ça m'aiderait.</DIV><DIV>- t'es-tu mis à  douter sur mon fold à  un moment donné? si oui, peut-être que je peux te dire ce qui m'a fait dire que tu ne voulais pas être payé.</DIV>
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un call risqué, voire mauvais... mais néanmoins réfléchi. le 22 juin 2009 à 20:15 #37542

  • villout
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nefane écrit:
mais ce n'est pas un joueur banal que j'ai en face, c'est Cyril, qui a un niveau de poker bien supérieure à  la moyenne.
<br>Il faut prendre ce paramètre en compte aussi: comme c'est un très bon joueur, ses jetons valent plus que ce qu'ils représentent (ca rejoint un peu ce que tu as présenté dans ton argumentation). Ca conforte le call.<br><br><br>

un call risqué, voire mauvais... mais néanmoins réfléchi. le 22 juin 2009 à 20:36 #37544

  • cyril
deviner la main preflop c'est qd mm compliqué mais j'ai une idée assez précise oui :<br><br>je retire KK et AA due a l'attitude générale , pas de tell particulier mais une attitude diff d'un jeu pre a aller au bout <br><br>ensuite , je sais aussi que tu vas pas raise ma SB sans rien , vu que le tour avant je t'ai poussé tapis dessus deja :<br><br>ensuite j'ai AQ dc sa enleve des A et des Q <br><br>identification : 88 a JJ ou KQ voire KJ<br><br>je pense que tu fold toutes ces mains la = push de ma part <br><br>j'ai douté les 2-3 dernieres secondes avant que tu paye ken tu a commencer a avancer des pions ne sachant pas trop quoi faire , a ce moment la je me suis dit : il va faire une connerie et 2 sec apré c t payé , mais j'ai mal géré la situation j'aurais du faire tapis d'une autre fasson g t trop sur que tu viendrai pas <br><br>mais le coup est totalement diff de celui de fred , et clairement ici je ne fait pas sa avec de la merde , comme tu la dit je suis tres actif je vien de reprendre kasi 3000 en un tour , je vien de push 2 mains avant , et je push encore , il y a de grandes chances que je commence a pas etre respecté a ce moment la et sa je le sais aussi dc ya pas de move ici possible de ma part<br><br><br>oui on avait de gros tapis tu avé doublé et 3 voir 4 joueur avé mm pas 2500 - poulet avait comme moi 6500 et toi 8000 <br><br>si tu avé fait 2e ou 1er le raisonnement aurait vraiment tenu debout , considérant que tu avais de grande chance de fer 3e derriere poulet et moi prendre le risk de me sortir eté une option , sauf que mm en me sortant tu n'a pas pu faire mieu , ce qui signifie bien que le risque n'en valé pas la chandelle mes jetons n'avait pas tellement plus de valeur a ce momen la , si ils en avait eu tu auré joué le HU <br><br>mais j'ai fait une erreur de lecture - pensant que tu raisonneré en équipe et ke tu ne prendrai pas le risk de ne pas assurer des pts pour ton ékipe ki a se moment la été au plus mal - mais rassure toi on ne m'y reprendra pas et la prochaine fois que tu paira sa sera pas un 50/50 <br>

un call risqué, voire mauvais... mais néanmoins réfléchi. le 22 juin 2009 à 23:35 #37550

  • Nikola
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<DIV>Par expérience, je sais que Nefane est capable de jouer un coin flip très tà´t dans le tournoi <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Teasing/19.gif" border=0> </DIV>
Jette le chanceux dans la rivière, il en ressortira avec un poisson dans la bouche...

un call risqué, voire mauvais... mais néanmoins réfléchi. le 23 juin 2009 à 09:00 #37552

  • nefane
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  • nefane33
  • Message: 4669
<DIV>La prise de risque ne veut pas dire que je n'ai pas joué en équipe. Bien au contraire, comme tu l'as dit, le matin, on était à  la rue. Ce qui signifie que nous devons <U>TOUS</U> perfer l'apres midi.</DIV><DIV>Je sais que j'ai au moins 2 joueurs qui sont meilleurs que moi à  la table (je ne connais pas tous les autres). A la base, je pourrais raisonablement viser la 3ème place, mais le club étant à  la rue, cette place ne devrait pas suffire pour mieux faire figurer le SAPC au classement. Il faut absolument que je fasse le HU, sinon la victoire. M'assurer 8 points ne devrait clairement pas suffire.</DIV><DIV>Qu'est ce que ça signifie? Soit il faut que j'élève mon niveau de jeu (ce que je n'ai pas su faire), soit il me faut des concours de circonstance, ce qui signifie une prise de risque plus élevée qu'à  l'accoutumance. Ce qui est le cas ici, la prise de risque est élevée puisqu'elle me fait faire une erreur (<EM>on est d'accord que mon call est techniquement mauvais</EM>.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Tes jetons ont clairement plus de valeur que ceux des autres. Lorsque tu sors, je me vois déjà  en tête à  tête. Mon échec dans ma quête du graal n'y change rien, le fait que je ne fasse pas le HU étant principalement dû à  un bad infligé par le gars du BPC à  Poulet.</DIV>
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un call risqué, voire mauvais... mais néanmoins réfléchi. le 23 juin 2009 à 11:13 #37555

  • cyril
soit tu fold et tu prend 8 pts <br><br>soit tu paye et 50% du tps tu prend 2 pts ou 11 pts ( a la louche ) <br><br>donc meme sans rentré dans les détails de calcul précis si tu fold tu rapportera 8pts a ton équipe ce qui sera mieux que 6.5 non ? <br><br>bref en tout K c une remarque que j'ai posté sur le cdc , que l'aprem sa gambler pas mal chez les mal classé , a nous ( bch ) de corriger ce souci pour rester 1er l'aprem et pas avoir de deception en rentrant <br><br>J'ai aussi posté sur le bareme de pts en cas d'égalité sur le forum du cdc si tu pouvais allez faire un tour et donné ton avis ( spout a deja donné le sien c'est pour dire ainsi que bcp ) sa seré pas mal on a qq latitude a ce niveau <br>

un call risqué, voire mauvais... mais néanmoins réfléchi. le 23 juin 2009 à 12:15 #37562

  • nefane
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  • nefane33
  • Message: 4669
<DIV>Je viens de le lire ainsi que toutes les réponses... Mon avis rejoint le tien pour le départage... Le faire à  la fin du championnat semble moins cruel qu'à  chaque manche.</DIV><DIV>Celà  dit, je rejoins aussi le fait que la principale cause est le peu de manches disputées lors de ce championnat. Un championnat de 3/4 manches pour 8 équipes ou plus est amplement insuffisant, le résultat ne reflète pas le niveau réel des clubs.</DIV><DIV> </DIV><DIV>En revanche, évite de comparer ma réflexion à  un gamblage, c'est plutà´t réducteur! Même si ma décision reste une erreur technique...</DIV>
Et c'est qui qui rigole maintenant?

un call risqué, voire mauvais... mais néanmoins réfléchi. le 23 juin 2009 à 12:23 #37563

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  • nefane33
  • Message: 4669
<DIV>Je viens de le lire ainsi que toutes les réponses... Mon avis rejoint le tien pour le départage... Le faire à  la fin du championnat semble moins cruel qu'à  chaque manche.</DIV><DIV>Celà  dit, je rejoins aussi le fait que la principale cause est le peu de manches disputées lors de ce championnat. Un championnat de 3/4 manches pour 8 équipes ou plus est amplement insuffisant, le résultat ne reflète pas le niveau réel des clubs.</DIV><DIV> </DIV><DIV>En revanche, évite de comparer ma réflexion à  un gamblage, c'est plutà´t réducteur! Même si ma décision reste une erreur technique...</DIV>
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un call risqué, voire mauvais... mais néanmoins réfléchi. le 23 juin 2009 à 12:27 #37564

  • cyril
le mot est peut etre exagéré , ce que je veux souligner c'est que si ce coup a lieu le matin tu ne le fait pas , comme bcp d'autres clubs - et la diff de jeu se tourne vers une assez grosse prise de risque l'aprem <br><br>mes remarques sur ce "gambling " ne sont pa du a ton coup en particulier , tu la assez bien expliqué , il y a une reflexion derriere et aucun souci , c'est plus une remarque générale , je crois dailleur ke fred pourré le confirmé avec les joueurs de sa table , l'aprem c bcp plus panaché que le matin et je trouve sa dommage , mais comme je l'ai dit sachant cela a nous de nous adapté mais je pense que dans le futur 2010 - 2011 la formule devrait etre amélioré pour eviter cela <br><br>apré comme je lé dit plus haut , je pense que tu fait une erruer en payant et moi une encore plus grande en etant sur que tu ne paira pas , je seré plus attentif la prochaine fois<br>

un call risqué, voire mauvais... mais néanmoins réfléchi. le 23 juin 2009 à 13:28 #37569

  • nefane
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  • nefane33
  • Message: 4669
<DIV>J'ai bien compris pour le gambling, je plaisantais.</DIV><DIV> </DIV><DIV>En effet, le fait de ne pas perfer pourrait amener certains joueurs à  panacher l'apres-midi. AU SAPC, ils ont eu pour objectif de perfer, de viser la première place. Je pense que d'autres clubs ont été amenés à  jouer à  la je m'en foutiste. Prenons l'exemple du premier gars que je sors l'apres midi. Il me file carrément ses jetons en m'indiquant qu'il n'a pas de trèfle!</DIV><DIV> </DIV><DIV>Le coup o๠je te sors... Le matin, non, je ne paie probablement pas! Ma réflexion restera la même mais je pense que j'aurais pour simple objectif de viser la 3ème place, donc risque trop élevé de coin flip, bien qu'avec 2000 jetons, je ne pense pas que je sortirais 7ème néanmoins. Celà  dit, faire 7, 6 ou 5 ne chage pas grand chose. L'après midi, je visais la victoire, ou au moins le HU, ce qui impliquait une prise de risque supplémentaire (qui est différent du je m'en fous, de toute façon, on est au fond du trou).</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je ne pense pas que ton erreur soit dans le fait que tu fasses tapis, mais dans la manière dont tu le fais. Tu as une fold equity de quasi 100% jusqu'à  ce que je me rende compte que tu ne veuilles pas être payé.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Quant à  moi, il faut vraiment que je hausse mon niveau de poker, surtout au niveau psychologique et être capable de viser la victoire quels que soient mes adversaires.</DIV>
Et c'est qui qui rigole maintenant?

un call risqué, voire mauvais... mais néanmoins réfléchi. le 23 juin 2009 à 13:38 #37571

  • cyril
Je pense que tu été le 3e meilleur joueur de la table , et donc que tu te contenterai d'attendre que le ménage soit fait et prendre des risque lorsqu'on serait 3 pour ensuite viser le HU en ayant rien a perdre , c'est pour sa que j'ai fait tapis sans vraiment me préocuper de mon attitude ou de la facon de mettre mes jetons au milieu , car je maintien que ton interet n'était pas de payer ici mais d'attendre qu'on soit 3 pour ensuite a la limite push toutes les mains et se donner une chance de gagner ensuite , c'est ce que j'aurais fait a ta place - mais étant sur que tu folderai je me suis relaché , et ce que tu as pu imaginé comme une crainte d'etre payé été simplement le fait que j'étais sur de moi a 100% et que le tps passant sa a diminué un peu en me disant il va qd mm pas prendre le risque maintenant
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