<font size="3">Salut à  tous,<br><br>Cash Game W* No limit Hold'em 0,10$-0,20$ table full ring (10 joueurs)<br>Je suis à  cette table depuis moins de 10 min. Le temps de constater que la majorité des joueurs ne font pas "n'importe quoi". La table joue plutà´t serrée (moi de même) et j'envisage de passer à  un style plus large quand vient cette main :<br>Je suis UTG+3 avec </font><img src="richedit/smileys/_Cartes/card2-14.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card1-13.gif" border="0"> <br><span class="gensmall"><br><style type="text/css"><!-- @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } TD P { margin-bottom: 0cm } A:link { so-language: zxx } --></style><table style="width: 542px; height: 1447px;" border="0" cellpadding="2" cellspacing="0"><tbody><tr><td width="623"><br></td><td valign="top" width="11"><br></td></tr><tr><td width="623"><br></td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td width="623" height="7"> <p><img src="file:///images/spacer.gif" name="images1" align="bottom" border="0" width="2" height="5"></p> </td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td bgcolor="#cccccc" width="623"> <p><img src="file:///images/spacer.gif" name="images2" align="bottom" border="0" width="2" height="2"></p> </td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td width="623" height="7"> <p><img src="file:///images/spacer.gif" name="images3" align="bottom" border="0" width="2" height="5"></p> </td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td width="623"> <p>Seat 1: DDTformula ($14.30 in chips) </p> </td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td width="623"> <p>Seat 2: 9symphonies ($28.59 in chips) </p> </td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td width="623"> <p>Seat 3: drazen3 ($22.73 in chips) </p> </td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td width="623"> <p>Seat 4: Laaban1234 ($22.27 in chips) </p> </td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td width="623"> <p>Seat 5: mrblaster77 ($20.21 in chips) </p> </td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td width="623"> <p>Seat 6: c9871 ($31.44 in chips) </p> </td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td width="623"> <p>Seat 7: Mrs.Winter ($19.70 in chips) </p> </td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td width="623"> <p>Seat 8: Alaix13 ($10.66 in chips) </p> </td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td width="623"> <p>Seat 9: MoThA999 ($33.63 in chips) </p> </td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td width="623"> <p>Seat 10:<span style="font-weight: bold;"> <span style="text-decoration: underline;">Thomas_Price</span> </span>($21.81 in chips) <img src="richedit/smileys/Other/10.gif" border="0"> Coucou je suis là  !<br></p> </td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td width="623" height="7"> <p><img src="file:///images/spacer.gif" name="images4" align="bottom" border="0" width="2" height="5"></p> </td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td bgcolor="#cccccc" width="623"> <p><img src="file:///images/spacer.gif" name="images5" align="bottom" border="0" width="2" height="2"></p> </td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td width="623" height="7"> <p><img src="file:///images/spacer.gif" name="images6" align="bottom" border="0" width="2" height="5"></p> </td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td colspan="2" width="638"> <p>ANTES/BLINDS<br>c9871 posts blind ($0.10), Mrs.Winter posts blind ($0.20).<br><br><b>PRE-FLOP</b><br><span style="text-decoration: underline;"></span></p><p><span style="text-decoration: underline;">Thomas_Price raises to $0.60</span>, DDTformula calls $0.60,drazen3 calls $0.60, Laaban1234 calls $0.60<br><br><b>FLOP</b> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card2-04.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card2-11.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card3-13.gif" border="0"> <span style="text-decoration: underline; font-weight: bold;">Pot 2.70$</span><br><span style="text-decoration: underline;"></span></p><p><span style="text-decoration: underline;">Thomas_Price bets $2</span>, DDTformula calls $2, drazen3 folds, Laaban1234 calls $2.<br><br><b>TURN </b><img src="richedit/smileys/_Cartes/card2-13.gif" border="0"> <span style="font-weight: bold; text-decoration: underline;">Pot 8,70$</span><br></p><p>- Thomas_Price checks, DDTformula checks,<span style="text-decoration: underline;"> Laaban1234 bets $8</span> <span style="font-weight: bold; text-decoration: underline;">Pot 16.70$</span><br></p><p><br></p><p>- Thomas_Price calls $8 <span style="text-decoration: underline;"><span style="font-weight: bold;"></span></span><span style="font-weight: bold; text-decoration: underline;">Pot 24.70$</span><span style="text-decoration: underline;"><br> </span></p> <p><br></p><p>- <span style="text-decoration: underline;">DDTformula bets $11.70 and is all-in </span>(en fait il relance à  Tapis pour <span style="text-decoration: underline;">3,70$</span> supplémentaire) <span style="text-decoration: underline;"><span style="font-weight: bold;"> </span><span style="text-decoration: underline; font-weight: bold;">Pot 36.40$</span><br></span></p><p><br></p><p>- Laaban1234 calls 3.70$ <span style="text-decoration: underline;"><span style="font-weight: bold;">Pot 40.10$</span></span><br></p> <p><br></p><p>- Thomas_Price calls 3.70$ <span style="text-decoration: underline; font-weight: bold;">Pot 43.80$</span><br style="font-weight: bold;"><br><b>RIVER</b> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card3-14.gif" border="0"> <br></p><p>- <span style="text-decoration: underline;">Thomas_Price bets $7.51 and is all-in</span><br> </p> <p><br></p><p>- Laaban1234 calls $7.51<br><br><b>SHOWDOWN</b><br>- Thomas_Price shows <img src="richedit/smileys/_Cartes/card2-14.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card1-13.gif" border="0"> <br>- DDTformula mucks cards <span style="font-weight: bold;"></span><img src="richedit/smileys/_Cartes/card2-08.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card2-09.gif" border="0"> <br>- Laaban1234 mucks cards <span style="font-weight: bold;"></span><img src="richedit/smileys/_Cartes/card2-06.gif" border="0"> <img src="richedit/smileys/_Cartes/card2-07.gif" border="0"> <br></p> <p><br> </p> <p>Thomas_Price wins $42.30, Thomas_Price wins $15.02.</p> </td> </tr> <tr> <td width="623" height="7"><br></td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td bgcolor="#cccccc" width="623"><br></td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td width="623" height="7"><br></td> <td valign="top" width="11"><br></td> </tr> <tr> <td colspan="2" width="638">C'est à  vous...<br></td></tr></tbody></table></span>

<DIV>Tu as eu chaud au cul, mon grand... Merci l'as sur la rivière!!!</DIV><DIV>En cash game, relancer de seulement 3BB avec une premium me paraà®t faible en revanche. Les relances seraient plutà´t entre 3,5 et 4,5 BB, non?</DIV><DIV> </DIV><DIV>Flop, top paire, top kicker, tu mises 2$ dans un pot de 2,40$... normal</DIV><DIV> </DIV><DIV>Turn: 2 joueurs t'ont suivi, un 3ème trèfle est sorti. Probable que l'un des deux ait la couleur. Le fait que ce soir un roi te force à  payer... En revanche, je serais curieux de savoir ce que tu penses à  ce moment là ... Paies tu parce que tu penses être devant? Pour voir? Pour tirer un full ou un carré?</DIV><DIV> </DIV><DIV>Rivière: peu de chance que tu sois derrière. Si il y avait une paire d'as en face, tu l'aurais su avant. Tapis, vu ce qu'il te reste, normal!!!</DIV><DIV> </DIV><DIV>C'est le turn qui me laisse perplexe...</DIV>

<DIV>inutile de faire gonfler les pots sans une paire en petite limite, si tu dois etre payé, tu le sera...j'aurais peut-etre mi 0,50, tu dois toucher de toute facon vu que tout bluff en cash à  ces limites est quasiment impossible...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Au flop tu bets quasi pot, s'ils sont à  tirage ils vont payé et le pot va se retrouver énorme sur la turn alors que tu n'a qu'une paire, peut y avoir en face 44, KJ, JJ et tout les tirages</DIV><DIV>j'aurai beté moitié pot, ca change rien mais le pot serai moins important turn</DIV><DIV>C'est la fette tout le monde call, tu va devoir prendre des decisions difficiles</DIV><DIV> </DIV><DIV>je suis daccord pour le check call au turn, tu as toujours les trefles de secours + un A, J 4 soit environ 18 cartes et une chance sur 3 de prendre les nuts, tu es déjà  trop engagé pour jeter et aller à  tapis et idiot pour le moment</DIV><DIV> </DIV><DIV>River, Bingo ^^</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV>

Et beh bien joué le full river!!!!!<br><br><br>Je suis dac avec lorenzo sur le fait de ne pas faire gonfler le pot, car il est plus qu'évident que ça pue la couleur......<br><br>Perso j'aurais jetté vu comment ça joue serré en CG surtout à  3 joueurs.<br>

Vraiment pas d accord. Quelle est cette manie de vouloir controler le pot quand on a la meilleur main? La peur du bad beat?<br><br>Bref il faut que le pot gonfle quand on a la meilleur main et eviter de trop perdre quand on est pas sur de l avoir.Le but est de soutirer un max d argent quand on est devant.<br>De plus lorenzzo on est en low limit mais en NL20/25 c est pas la foire au cochon, il est tout a fait possible de bluffé. Si on respecté les regles de gestion de buy in, il faudrait avoir une Br de 400-500$ pour s y installer, bref c est pas permis à  tout le monde.<br><br>Ensuite rien ne sert de commencer à  raisé a 4,5BB quand on a une grosse main. Le pannel est vite detecter quand on joue des regulars. Call des ptites paires et des suited C, raise 2,5 avec des broadway et raise 3,5+ avec des grosses mains, bref tu deviens trés vite identifiable et lisible, du coup c est pourri!<br>. Je pense qu il faut avoir une ligne de raise identique suivant sa main. J opte pour le 3,5BB quand on est en debut de position et le 3BB quand notre position devient correcte. Je raise 3BB en small blinds. Ca marche plutot bien.<br><br>Moi je pense que la ligne de jeu de thomas est plutot bonne et standard. Il a la meilleur main pre flop s est certain, il a la meilleur main au flop c est certain. A t' il la meilleur main a la turn? la c est moins sur. Que faut il faire? J aime bien le check call face à  un joueur qui pourrait se servir du trefle comme scared card. Mais face à  2 joueurs, ca pue. Du coup je pense clairement que quand le mec bet pot, tu es certain d etre battu. Surtout que quelqu un parle encore derriere toi. En face tu ne verras pratiquement jamais quelqu un a cette limite slow playé un brelan de 4, peut etre les JJ et encore il aurait raise 3fois sur 4 avec le tirage au flop car en Nl20-25 le poker c est Abc ou nimporte quoi, et les K c est quasi impossible.<br><br>Pour moi tu peux jeter au turn car tu sais clairement que tu iras à  tapis sur ce coup en n etant loin d etre sur d etre devant. Quand le 3e joueur part à  tapis alors la tu es clairement derriere et vaut mieux s arreter avant d y laisser toute sa cave. Le pot est important mais la sa s emballe avec simplment un brean de K, et sur un spot comme ca sa pue vraiment!<br>

<P>pythonio écrit:
</P><DIV>Ben oui c'est ce que je dis, au turn easy fold!!!!</DIV>

non mais pupuce c est pas sur ca que je disais mais surtout sur le control pot quand on est devant... Aprés je pense que le fold est l option la plus normale. Mais je reagissais surtout sur les posts precedents le tiens! <br><br>Alors stop!<br>

<DIV>ton analyse est bonne, no probleme mais j'aime bien la mienne aussi</DIV><DIV> </DIV><DIV>On joue en no limit et en cette limite avec seulement une paire, je suis pour le control pot et donc tout faire pour qu'il ne s'emballe pas quand plusieurs joueurs sont dans le coup</DIV><DIV> </DIV><DIV>De plus pour moi NL10/NL25 meme combat, à  par ceux qui ont une gestion de bankroll correcte comme tu dis, ca reste souvent du n'importe quoi, donc je ne m'emballe pas tant que je ne suis pas sur d'etre nuts</DIV><DIV> </DIV><DIV>Donc on peut ne pas rester passif tout en faisant atention aux montants que l'on mise et donc j'opte pour le control pot</DIV><DIV> </DIV><DIV>petite precision en général je raise toujours 2,5 blinds, peu importe ma main et ma position en cash</DIV>

<DIV>jaime bien ton coup jusqu'a la turn o๠tu est clairement battu, avec koi les deux autres joueurs ton payé au flop d'après toi? un valet, un tirage kinte, un tirage couleur, et je n'exclu pas un brelan de 4. Donc le roi de trefle au turn pu kan meme car les deux dernière mains te domine maintenant ( meme si le brelan te dominais dejà ) donc ton check est bon mais le bet pot de lotre pu kan meme surtou a es limites generalement ça bet pot avec nuts ou presque, donc le fold aurais été la meilleur solution a mon avis.</DIV>

Mouai...<br>Donc si on s'en tiens à  la majorité d'entre vous, au turn vous foldez Brelan max top kicker + nuts flush drawn sur un bet-pot avec 19 outs?? (17 outs en comptant que l'on affronte la flush)<br>...<img src="/richedit/smileys/Thinking/1.gif" border="0"> <br>

Tu peux aisement enlevé des outs, au moins 2 trefles( quelqu un a la couleur, elle est identifié) et peut etre que quelqu un (meme si peu probable) a un full. Bref tes outs peuvent se transformer en dead card contre toi! Plus tout les cartes que les gens peuvent avoir en main qui t enleve des outs au vu de la situation. Du coup le nuts flush draw peu se choper qu avec une bonne dose de chatte. <br>Pour moi, seules les doublettes, A et K sont tes outs, les trefles etant plutot hyphotetiques... Du coup ca en fait plus 19 mais 9( je compte pas les trefles car 3 fois sur 4 se sera des dead card). E y reflechissant bien, un full aurait été probable et la, mechant setup!<br><br>Vaudrait mieux calculé ta cote turn si tu es face a une couleur pour savoir si tu es comit.<br><br>Ps: Par contre picsou, je confirme c est pas un fold facile. Je n oublie pas que tu dois prendre une decision en quelques secondes contrairement a nous qui repondons en ayant 20minutes et les cartes ouvertes devant les yeux. <br><br>Ps2: tu en trouveras tout le temps qui folderont les as pre flop parcequ ils etaient sur de se faire craqué par straight back door...<br><br><br>Au fait quelle est ta lecture du coup? Quelle est ta reflection qui te pousse a agir?<br>