J'aimerai avoir l'avis du plus grand nombre sur ce coup...<br><br>Ca fait env 2h qu'on joue, full ring (10 à  table), j'ai pas une image particulièrement maniaque, j'ai du jouer 5-6 mains, 2 gagnées avec brelan que j'ai montré, une preflop avec KK montré également.<br>Un bluff foiré sur un scary As, vs A-10... je n'ai pas montré ma main<br>Enfin 2 reraise du meme joueur en position sur des relances de ma part, o๠j'ai foldé.<br>Bref, image pas enorme, mais pas pourrie non plus. Il me reste 1600<br><br>Blinds 25/50, stack moyen env 1700<br>UTG fold<br>UTG +1 (vilain - tapis 1450) raise 150 (il a deja limpé quand ca limpait avant, n'a pas joué beaucoup de coup, image plutot serré)<br>UTG +2 call (idem)<br>UTG +3 fold<br>UTG +4 call<br>je suis au CO-1, et j'ouvre <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card4-11.gif" border="0"> <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card4-08.gif" border="0"> , je call<br>CO fold<br>Bouton fold<br>SB fold<br>BB fold<br><br>Pot = 675<br><br>FLOP : <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card1-13.gif" border="0"> <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card3-08.gif" border="0"> <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card2-02.gif" border="0"> <br>Vilain mise 200<br>UTG+2 fold<br>UTG+4 fold<br>Je n'arrive pas vraiment à  comprendre sa mise, je decide de floater (comme j'aime bien le faire), je call<br>Pot = 1075<br><br>Turn : <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card1-11.gif" border="0"> <br>Il reflechit un peu et boite pour 1100 !<br><br>J'ai 2 pair, si je call et perd, il ne restera que 250<br>Si je fold, il me restera 1250<br>Si je call et gagne, je passe à  3050 et devient 2nd en chip de la table.<br><br>J'ai longuement reflechi et pris ma decision.<br>Que faites-vous, pourquoi, et qu'a-t-il en main ?<br><br>PS : Il a montré sa main quoiqu'il arrive, je dirais ce qu'il avait apres vos reponses.<br>

<span style="text-decoration: underline;">Hypothèse :</span> ce mec est serré<br>Si je pars sur cette hypothèse sont bet de 200 dans 675 me fait penser à  un probe bet d'un mec perdu avec QQ et JJ sur un board avec K.<br>Si je continu la dessus au turn il trouve J donc il a soit set of Jacks soit pair of Queens.<br>Il fait un bet pot all in au turn 1100 pour 1075 (il semble rassuré par ce jack), en considérant que tu a le même tapis que lui et que ma lecture est bonne j'opterais pour un Fold. Sachant que si tu fold les blinds sont à  25/50 donc tu es encore bien.<br><br>PS : Je suis serré ...<br><br><br><br>

Vu ton raisonnement ,tu as surement foldé<br>Si d'après toi le mec joue serré et qu'il mise au flop , soit il a les 8 soit les 2 .<br>il n'y pas de tirage et il fait un petit value bet <br>sur la rivière il pense que tu va payer donc il boite !!!!!!!<br>

il doit avoir brelan de 2 (peur des piques à  la river ?)

j'aurai foldé

Tu paies 200 avec paire seconde et tu touches double paire... C'est pas pour folder quand même! C'est le tapis qui te fait peur?<br>mise de 200 au flop, même avis que Dorian.<br><br>Il y a tellement peu de qualifiés au FPT par rapport au nombre de joueurs que je pense que je paie 100% du temps ici, quite à  sauter.<br>

le floating quand ca te coute 1/5e de ton stack bof bof quand meme. <br>La ya vraiment pas la place dans ce type de tournoi de float ou de faire des mooves un peu sophistiqué.<br><br>Bref aprés tu prend ton J : INFOLDABLE! Tu call et tu perds, normal t' es sesky... <br>

<DIV>Position Hijack,encore trois joueurs à  parler derrière toi (tu engages env 10 % de ton tapis),avec la sb et bb qui peuvent compléter pour la cote avec des poubelles et t' offir aucune visibilité sur leurs mains ou bien surrelancer avec une vraie main (sur relance que tu ne pourras pas supporter).</DIV><DIV>Perso pré flop je fold.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Tu payes pour trouver tirage quinte ou flush,tu trouves un 8 sans kicker sur un flop assez sec.</DIV><DIV>UTG+1 mise 200 sur pot 650 avec 3 joueurs qui parlent aprés lui:</DIV><DIV>Normallement as roi mais mise plutot bizarre,a priori à  écarter.</DIV><DIV>Plus probable le roi (avec kicker dame jack de la meme couleur,raison pour laquelle il a raise pre flop dans sa position) plutot large.</DIV><DIV>Une paire en dessous du roi je n'y crois pas trop;il aurait tout interret a laissé parler les trois joueurs derrière lui et aviser ensuite si il y avait une mise suivie d un call par exemple.</DIV><DIV>Je ne pense pas non plus qu il ait touché un brelan; il aurait certainement laissé l'initiative à  celui qui aurait pu toucher le roi pour lui revenir par dessus car flop assez inoffensif.(à  moins qu il soit assez imaginatif.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Si tu payes c est que tu penses etre encore devant et avoir de la showdown value ou bien tu comptes miser s'il check car tu penses qu il va abandonner le coup.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Trés bonne turn qui t améne une double paires.</DIV><DIV>Le J ouvre un tirage pique que tu ne peux pas représenter donc a priori cette carte n a rien d'effrayante pour lui,pourtant il boite.</DIV><DIV>Que peut il avoir?:<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #00ff80">Je pense qu 'a ce moment tu étais devant avec ta double paires donc call.</FONT></DIV><DIV>Plus probable roi dame.</DIV><DIV>roi valet me parait peu probable</DIV><DIV>Dernire hypothése as valet avec lequel il boite pensant que tu n as pas le roi et qu il a de grandes chances de te faire folder ou de remporter le coup avec la meilleure main,ooooppppsssssss sa lecture est hasardeuse et la rivière sera un...........AS.</DIV><DIV> 1 euro sur as valet pour ma part.</DIV><DIV>Le vilain bad beat!!!!!!!!!!</DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

Donc, on va resumer ma pensée.<br>Deja, je rentre pour la cote, je n'ai pas joué enormement de coups, mon stack n'est pas enorme et dans un peu + d'1/2h la boucherie va commencer. Faut commencer à  prendre un peu de risques sinon, ca va etre push/fold, et je prefere tant qu'a faire essayer de monter des jetons avec le petit edge que je semble avoir sur la table.<br><br>Bref, call preflop.<br><br>Au flop, j'ai vraiment du mal à  situer sa mise... Qu'est ce que c'est ? Une value parce qu'il est deja max ? Il mise pour info comme font trop souvent certains joueurs ? Un cbet scary... On est 3 à  parler derriere lui, il espere quoi si le premier call, on call tous ?<br>Bref, sa mise me laisse dans le doute, les autres foldent, on est donc en tete à  tete si je call. Je suis d'accord avec la remarque de Pytho, c'est une erreur que je fais assez souvent de floater comme ça avec pas assez de profondeur derriere.<br><br>La turn, un J, exactement ce que je voulais, j'ai callé au flop pour ca \o/<br>Mais WTF il boite !?<br>Ma premiere pensée c'est "pense à  tes cashes en NL2, noob spotted il boite car il est max". Bon, apres je reflechis... s'il est max sur la turn, il etait deja assez bien sur le flop, ca colle pas <img src="/richedit/smileys/8.gif" border="0"> <br><br>Pourquoi boiter ? Il n'a pas envie d'etre payé ? Donc le tirage couleur, et/ou le tirage suite lui fait peur...<br>Ou alors, il avait AQ-A10, ou Ax pique et il veut voler le coup en semi bluff, peut-etre A-J egalement...<br><br>Damned, il a peut-etre KJ... ca pourrait coller. A ce moment là  de ma reflexion, j'ai failli folder en me disant qu'il me resterait malgré tout suffisament de jetons pour essayer de jouer avant le push/fold obligatoire.<br>Puis je me suis dit "c'est trop con, je float pour toucher un J ou un 8... je ne peux pas folder, j'ai payer le flop pour ca !"<br><br>Je decide de regarder son attitude... il est visiblement febrile, ok... c'est pas un scoop, soit il est max, soit il bluff... bordel.<br>Bon, pas envie de subir la boucherie, si je veux survivre apres la pause, c'est maintenant qu'il faut y aller, j'ai floater pour toucher un brelan ou double paire, je l'ai eu... <span style="font-weight: bold;">CALL</span><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br>Et il me montra : <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card4-13.gif" border="0"> <img src="/richedit/smileys/_Cartes/card2-13.gif" border="0"> <br><br>Drawing dead... <br>

p.....

<DIV>Wahou...</DIV><DIV>Pourquoi ai je cette bizarre impression...Que depuis le 1er Janvier 2009, tu nous raconte exactement toujours le même genre d'histoire...On peut pas être poissard pendant 10 mois de suite !!!</DIV><DIV>Va falloir se remettre en question...!</DIV><DIV>Lol !</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV>

pythonio écrit:
<DIV> </DIV><DIV>+1 tu résume a peu prés toute mes pensé en 3 lignes </DIV>

<DIV>je pense que le mec joue extrèmement bien le coup: prob bet sur ce flop dry en 1ière position avec 3 adversaires: ça indique une petite paire et il veut savoir o๠il en est et si quelqu'un à  quelque chose (si il est énorme, il doit checker au flop pour revenir dessus). Il se trouve que quelqu'un à  quelque chose. Turn: tapis du mec: ça indique encore un bluff avec pas grand chose. Tu as raison de payer avec ta double paire.</DIV><DIV>Sauf que le mec a joué à  l'opposé du jeu dit "conventionnel": donc extrèmement bien joué. Et toi avec tes erreurs de profondeurs de tapis préflop et postflop (évitables) et surement avec un profiling du mec défectueux (je pense que c'est le plus difficile à  maitriser surtout quand le mec est serré car il délivre peu d'informations sur son jeu) et bien tu es tombé dans son piège. </DIV><DIV>Plus fort que toi le vilain avec un edge et profiling sur toi supérieur? surement...</DIV><DIV>Aaaa... se croire supérieur aux autres au poker... </DIV><DIV>L'égo, le pire défaut du joueur de poker.</DIV>

<DIV>je suis pas convaincu, faire tapis avec KK au turn, je trouve sa mal joué, un bet de 500 était pas mal, et plus souvent payant ! et celui qui paye, paye aussi la river pour les 600 qui restent, aucun tirage, aucune nécessité d'aller all in son all in fait fuir tout les mains intermédiaire donc je trouve sa mal joué, sa passe comme un bluff parfois mais moi j'aurais surtout vu sa comme de la force genre AA AK qui a peur de se faire suckout.</DIV>

<DIV> </DIV><DIV>Ton raisonnement se tient.</DIV><DIV>Un bet de 500 à  la turn sur un pot de 1075 avec 600 qui lui reste derrière indique soit beaucoup de force (le all in ici à  la turn fait plus penser à  un bluff, ce qui montre moins de force) soit à  quelqu'un de prudent et qui ne risque pas tout avec une très bonne main mais quand même une main qui peut se faire battre à  la river suivant les cartes qui tombent (<U>scary cartes qui peuvent l'amener à  prendre une décision difficile à  la river:</U></DIV><DIV>les 9 piques, les 3 As (si Sesky a AsAs sous joué (New York back raise avec 4 joueurs c'est chaud mais c'est sesky... ou un joueur débutant qui ne sait pas jouer ses As) ou si Seky est sur un tirage quinte (QT par exemple) le dernier J (Si Sesky a JJ), le dernier 2 (22), le dernier 8 (8, les 3 Q, les 3 T (tirage quinte de Sesky avec AsT ou AsQ), ce qui fait au total 21 scary cartes à  la river sur les 46 cartes qui restent soit environt 45,6 %, presque la moitié des cartes.)</DIV><DIV> </DIV><DIV>Tu vas me dire que Sesky ne paye pas 500 à  la turn avec un tirage quinte pour une carte ou même pour 2 cartes, mais je pense que le Vilain lui ne le sait pas forcément (combien de joueurs au FPT payent leur tirage même avec cette profondeur de tapis?) et même si Vilain a un bon profiling de Sesky, il ne peut pas être sur a 100% qu'il ne va pas le faire), donc il doit prendre en compte les 21 scary cartes.</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>Du coté de Sesky, si il paye les 500 de la turn, il reste aussi les 600 à  la river à  payer.</DIV><DIV>Il a pratiquement les même scary cartes que Vilain (+ les 3 K soit 24 scary cartes), 600 sur un pot de 2675 soit une cote de 4.45/1, il doit être sur que Vilain bluff river moins de 22.5% des fois pour ne pas payer: décision très difficile pour Sesky et pour tout le monde même si Vilain est un joueur serré, il doit quand même bluffer quelque fois...), donc comme tu dis: "celui qui paye, paye aussi la river pour les 600 qui restent", donc dans la tête de Vilain avec toutes ses scary cartes de la river, autant faire tapis:</DIV><DIV>ça passe plus pour un bluff et ça lui évite une décision délicate à  la river et si le mec avait rien en face et ben tant pis cela sera pour une prochaine fois (de plus ce genre de move est à  construire avec son image et avec l'historique de la table: le faire 1 fois avec un monstre (et que le Vilain montre comme ici) 1 fois avec un semi-bluff, etc... (dixit Cyril sur la notion de "fear equity" sur un de ses posts sur le forum du BCH).</DIV><DIV> </DIV><DIV>Donc je persiste à  dire que Vilain a bien joué le coup... (même si 200 sur 675 au flop avec 3 adversaires est faible, avec ce qu'il a en main et avec le flop dry à  ce moment , il a peur de pas grand chose même si les 3 adversaires callent... (rare dans ce genre de tournoi avec la faible profondeur de tapis: si tu paye 200 au flop, quesque tu vas payer turn puis river...?)</DIV><DIV> </DIV><DIV>Est tu d'accord avec ce que je viens d'écrire et est ce que tu as des contradictions à  apporter?</DIV><DIV>Fais le moi savoir, merci d'avance...</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV>

<DIV>On pense pas au meme degrés, sa dépend des joueurs le bet all in c'est souvent de la force et pas un bluff tout pourri qui se sent a 3km et c'est justement des joueurs qui veulent faire croire au bluff ! T'es pas le seul a faire un raisonnement comme sa et a se dire il bluff le vilain fait le meme dans sa tete je dirait a vu de nez que seul meme pas 20% des moves comme sa sont des bluffs.</DIV><DIV> </DIV><DIV>PS : c'est différent d'un all in sur le flop, ici il aguiche sur le flop pour envoyer la sauce au turn, la supercherie est évidente. Je serait peut etre allé jusqu'a folder un K (mais pas 2 pairs évidement)</DIV>