Une petite question sur cette main pour laquelle votre avis m'intéresse... <br>Alors la situation Table finale 5 joueurs restants : <br>tapis moyen 600k <br>Je recois 99 au bouton (je sais plus exactement mais ca n'a pas grande importance)<br>Blinds 15-30k ante 3000. Je relance a 100k. <br>SB fold, Karambar en BB (joueur relativement serré je dirais) me relance a tapis 400k en gros. <img src="/richedit/smileys/1.gif" border="0"> <br>Il me reste 285k derriere les blinds foldent. <br>Alors que faites vous? <br>Un petit mot sur la structure de gain aussi : alors le 1er un pris a 1000€, le second 300 le 3eme 225 le 4eme 125 et 5-6 50.<br>J'attends vos avis et je vous raconterais la suite plus tard.<br><img src="/richedit/smileys/8.gif" border="0"> <br><br><br>

<DIV>Pour se remettre dans le contexte exact, tu es au bouton, je suis de BB et il reste 5 joueurs.</DIV><DIV></DIV>

<DIV>Il va falloir se mattre d'accord sur le contexte parce que c'est radicalement différent.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je dirais déjà  que la relance à  100K est trop forte, surtout si tu es au bouton.</DIV>

Effectivement je n'etais plus sur de la situation exacte au niveau des places. Je pensais à  la 1ere mais c'est surement ce que Karambar vient de corriger. J'édite mon 1er postet je change aussi le tapis moyen qui étais plus autour des 550-600k<br>

<DIV>Bah, ça change beaucoup parce que j'imagine que le hand range de push de Karambar est plus large après une relance au bouton, plus qu'une relance UTG.</DIV><DIV> </DIV><DIV>A partir du moment o๠tu as ouvert avec plus d'un quart de ton stack, je vois mal un fold ici. A mon avis, l'erreur se situe plus au niveau de ta relance. 70000-80000 me semble plus approprié. Si tu ne veux pas être payé, boà®te direct, tu bénéficieras de la fold equity, mais si tu relances à  100000, c'est pour payer un tapis derrière.</DIV><DIV> </DIV><DIV>On peut calculer l'ICM si tu peux te rappeler les tapis de tous les joueurs pour connaà®tre la meilleure décision ici.</DIV>

A vue de nez, je dirais un short a 200k, 2 deep : le 1er a 1M et l'autre a 800k, et moi et Karambar a stack equivalent (400k). Je pense que je ne doit pas etre bien loin.<br>

Comme Nefane... relance moins, 70-80k suffisent, l'effet est le meme s'il n'y a rien en face, et le fold est un peu + facile si jamais ca push derriere.

Quand tu dis karambar relativement serré, c'est à  dire ?
Vu qu'il est short, pushe-t-il souvent ou est-ce qu'il se laisse manger doucement par les blinds en attendant une main ?

Si ca fait 3 tours qu'il n'a pas bougé, je dirai plutot fold. Son range reste restreint, il aura souvent 2 over cards, voire une paire au dessus, et de temps en temps tu seras devant, mais pas souvent.

S'il push regulierement pour se maintenir, et vu qu'effectivement son range est + large car tu relances du bouton => call car il peut avoir n'importe quoi et tes 9 sont surement bons à  jouer.

Je ne pense pas qu'il y ait une bonne decision et une mauvaise... ca depend vraiment de ce que tu penses de lui et de l'historique que vous avez.

Mon avis :
Là , TF, 5 joueurs, t'es quasi commit... 285k à  rajouter pour env 560k... si tu penses que c'est du 50/50 go.
99 ca reste une bonne main, si tu fold t'es condamné à  pusher rapidement, et il se peut qu'une aussi bonne main ne vienne pas...


PS : Quoiqu'il en soit, jolie perf
Quand je pense que t'as failli sauter fin du J1... GG !

<DIV>Je ferai le calcul ICM dans la journée ou soirée avec les stack que tu m'as donné... Il faudrait que tu me dises sur quelle range de mains tu penses que Karambar push ici!</DIV>

+1 pour le raise.<br>A ce niveau de stack raise 2,5BB c'est largement suffisant.<br>Même si le joueur en BB est serré connaissant sont tapis, je pense que sont range est quand même plus large qu'UTG.<br>La question à  ce poser aussi était l'image que tu avais à  la table.<br>Si ton image était plutà´t agressive et un peu large genre raise au moins 1 fois par tour, alors son range de push s'élargi.<br>Au contraire si ton image est tight il te relancera avec un range plus serré.<br>Dans tous les cas au bout d'un moment il faut les jouer les coins flip!!!<br>Si son range est AT+ 55+ c'est call immédiat !!<br><br>

Effectivement, j'ai oublié de parler de mon image. Je pense avoir montré l'image d'un joueur serré agressif. Quelques coups joués et montrés. Auparavant, boite de Karambar K 9 suited, payé par moi avec les 10. 9 flop, 9 river. Ensuite, je suis evidemment short, j'envoie boite quelques mains plus tard avec Q 6.... payés 2 fois par AKqui est très bien et J3 qui est short, je choppe double paires, river. Donc nice river mais c'est moi qui boite le 1er utltra short, donc je ne pense pas que mon image en patisse. J'ai aussi montré divers fold sur tapis avec As ou paire moyenne. J'ai déja foldé un tapis quelques mains auparavant sur une relance de 75k d'un autyre joueur qui avait une petite paire. Une ou 2 relances montrés avec au moins un as. <br><br><br><br>

J'insiste... sur quel range de main mets-tu Karambar?
Quelles sont les mains avec lesquelles tu penses qu'il boà®te à  cet instant?

Je ne voulais pas en parler afin de ne pas influencer vos réponses, meme si c'est important. <br>Je le mets sur un range assez large : <br>Ax, Kx QT +, JT+, 22+, <br>

Toutes les paires, tous les rois, tous les as, tous les broadways... Je fais le calcul un peu plus tard, mais ça rend le call assez easy....<br>à‡a me paraà®t large comme range quand même... J'aurais plus mis A10o+, K10o+, A8s+, K8o+, les paires et les broadways.<br><br>Je pense que la plus grosse erreur est dans ta relance pré-flop. Si tu joues uniquement la gagne, il faut caller ici. Mais pré-flop, je pense que je boite direct à  12-13BB. Il vaut mieux bénéficier de la fold equity, plutà´t que de jouer un 50/50.

Le Kx est un peu fort c'est vrai <span class="gensmall">ton K10o+, K8s+ est effectivement mieux.</span>Cependant je pense qu'il peut faire ce move avec Ax. Je déatillerais mon raisonnement plus tard ainsi que ce que j'ai fait et la fin du coup. <br>

OK, c'est parti pour les calculs:<BR>Donc, tu as 14,29% de chance de faire 1er, 17,13% de faire 2nd, 21,87% de faire 3ème, 26,30% de faire 4ème et 20,41% de prendre la 5ème place.<BR>En prenant le prize pool que tu m'as donné, tu as une espérance de gain de 286,54€.<BR>(1000 x 0,14) + (300 x 0,17) + (225 x 0,22) + (125 x 0,26) + (50 x 0,2)<BR><BR>Pour être honnête, je ne me suis pas ennuyé à  faire les calculs, il y a un site pour ça:<BR><A href="www.icmpoker.com/calculator.aspx">ICM POKER</A><BR>Celà  dit, ça ne fait jamais de mal de faire les calculs à  la main pour comprendre le principe, même si il est impossible de les faire de tête, encore moins à  une table de poker.<BR><BR>Tu relances à  100000 et Karambar en BB boà®te.<BR><BR>Si tu foldes, tu retombes à  300000 jetons (à  15000 près semble t'il), ce qui te donne 10,71% de faire premier, puis 13,39%, 18,31%, 28,18% et 29,4% ce qui te donne une espérance de gain de 238,46€, soit une perte de 48€ environ.<BR><BR>Si tu paies, 2 possibilités:<BR>- tu perds et tu finis 5ème donc tu gagne 50€<BR>- tu gagnes et tu sors Karambar (en admettant qu'il ait le même stack que toi, même si c'est pas le cas ici, il semble te couvrir de peu, mais peu importe l'idée est là . Ton stack passe à  830000 en comptant la petite blind et les 5 antes ce qui te donne une espérance de gain de 463,04€<BR><BR>Contre la range que tu énumères, ton équité est de 59,86% (utiliser Pokerstove)<BR><BR>L'espérance de gain cumulée donne (50 x 0,40) + (463,04 x 0,60) = 297,82€, soit une espérance de gain supérieur au fold<BR><BR>L'ICM te dit donc de payer ici.<BR><BR>L'ICM ne prend pas en compte le niveau des joueurs. Si tu considères Karambar comme un joueur meilleur que toi, tu as donc un edge négatif, tu dois donc encore plus call.<BR><BR>Pour en revenir à  ta relance pré-flop, plus elle sera forte, plus l'ICM te dira de payer car tu seras comité. Pour avoir une décision moins difficile, relance moins fort pour pouvoir fold en cas de tapis ou boite direct pour bénéficier de la fold équity.