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[NL20] Top two VS lead turn et overbet river
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SUJET: [NL20] Top two VS lead turn et overbet river

[NL20] Top two VS lead turn et overbet river le 18 décembre 2011 à 16:59 #67257

  • GrosBibi
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Bon allez, on va essayer d'animer un peu la section, une main jouée à l'instant :

Holdem no limit 0.10€/0.20€
Winamax Poker - 5 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - tropdur (€38.07)
CO - Koko958 (€24.13)
BTN - GrosBibi91 (€21.36)
SB - overney (€18.18)
BB - fabiencokino (€29.43)

Preflop: (€0.3, 5 players) GrosBibi91 is BTN with K
Q

2 folds, GrosBibi91 raises to €0.50, overney calls €0.40, fabiencokino calls €0.30

Flop: K
Q
J
(€1.5, 3 players)
overney checks, fabiencokino checks, GrosBibi91 bets €1.10, overney folds, fabiencokino calls €1.10

Turn: 6
(€3.7, 2 players)
fabiencokino bets €2.80, GrosBibi91 calls €2.80

River: 6
(€9.3, 2 players)
fabiencokino bets €25.03 (all-in), GrosBibi91 ?


Vilain est 57/17/3,5 sur 50 mains, que faites vous ?

[NL20] Top two VS lead turn et overbet river le 18 décembre 2011 à 17:22 #67258

  • pythonio
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Hum, je pense que c' est relativement close.
Vu les stats, c' est un joueur médiocre, j' aurai tendance à call.
Aucun draw ne rentre, ya réellement qu' A10 qui te crush, mais bon, sur un full qui rentre river, les fishs ont du mal à tout pousser sur une scared card.

Raise 2,5BB, je pense que c 'est pas optimal en micro.

Je fold 50%, je call 50%.
C'est payé bottom

[NL20] Top two VS lead turn et overbet river le 18 décembre 2011 à 17:25 #67259

  • pythonio
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  • Message: 364
Aprés, je vois aussi qu' il lead turn, ya les K6 qui rentre mais bon tu as un K. Tout les J6, Q6, ça fait des poubelles mais si c' est suited un 57/17 peut call.

Je suis assez mitigé en fin de compte.
C'est payé bottom

[NL20] Top two VS lead turn et overbet river le 18 décembre 2011 à 17:35 #67260

  • GrosBibi
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  • GrosBibi91
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Je te réponds pour le raise à 2,5BB : j'y suis passé récemment et ce que j'ai remarqué c'est que ça fonctionne aussi bien qu'un raise à 3BB mais par contre ça fait des économies sur les steals preflop et le sizing des cbet, 2 barrel. Crois moi, ça se voit clairement sur le winrate.

Pour le reste, sans dire ce que j'ai fait, je te rejoins sur le fait que ce soit close.

[NL20] Top two VS lead turn et overbet river le 18 décembre 2011 à 18:17 #67261

  • Gopatouf
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  • Gopatouf33
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Moi sur un 57/17 je shove quand il lead le turn s'il montre AT beh nh sir ...

[NL20] Top two VS lead turn et overbet river le 18 décembre 2011 à 18:27 #67262

  • GrosBibi
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  • Message: 862
En micro, dès qu'il y a une initiative turn ou river, c'est souvent nuts ou très gros jeu, d'où le call pour pot control. Imo, dans sa range je ne bas que KJ.

[NL20] Top two VS lead turn et overbet river le 18 décembre 2011 à 18:38 #67263

  • luigi
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moi je le vois bien sur A6 je pense que tu peux folder

[NL20] Top two VS lead turn et overbet river le 18 décembre 2011 à 18:41 #67264

  • GrosBibi
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  • Message: 862
A6 lead turn ici ? A6 de coeur alors parce que sinon j'ai du mal à l'imaginer faire ça.

[NL20] Top two VS lead turn et overbet river le 18 décembre 2011 à 18:49 #67265

  • pythonio
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  • Message: 364
Non, A6 jamais.
Turn raise par contre.
C'est payé bottom

[NL20] Top two VS lead turn et overbet river le 18 décembre 2011 à 18:56 #67266

  • GrosBibi
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  • GrosBibi91
  • Message: 862
pythonio écrit:
Non, A6 jamais.
Turn raise par contre.


Si je dois raise turn ça veut dire que je dois call cette river parce que la doublette du 6 ne change rien, non ?

[NL20] Top two VS lead turn et overbet river le 18 décembre 2011 à 19:12 #67267

  • pythonio
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  • Message: 364
Bon je pond un mini pavé sur le raise 2,5 BB en CG.

Pour commencer, si tu raises 2,5 BB Utg, tu vas jouer énormément de pot 3 bet oop avec des mains dominés. Un pot qui contient 12 ou 18bb si il est joué oop, cela reste très contre-productif. En gros en open raisant 2,5bb,tu forces les regs à ajuster et à 3bet des mains comme 77 88 AJs ou même KQ, chose que tu provoqueras moins en raisant 3BB.

Ensuite, j' aimerai savoir quel montant tu raises en bvb, parce-que si en SB tu raise 2,5, tu vas te retrouver avec des décisions difficiles régulièrement. Il est d' ailleurs fortement préconisé de raise à 4BB en SB,position ou any personne perd le plus de blé.

Pour finir, en relançant 2,5BB sur de laNL20, limite à priori peuplée de joueurs moyens, voir pire ( ya bien entendu des bons joueurs), en raisant 2,5bb, tu vas multiplier les multiways. Jouer un pot à 3 joueurs doit être fréquent pour un joueur qui relance 2,5BB.
Visiblement tu essaies le raise depuis peu, tu devrais rapidement revenir à du classique, c' est à dire du 3BB et 4 en SB.

A partir de la NL100, le 2,5BB au bouton est optimal mais reste délicat suivant les joueurs en face.

En micro c' est value max, donc ce n' est pas en jouant des pot mini voir moyen que tu gagneras le plus de blé.
C'est payé bottom

[NL20] Top two VS lead turn et overbet river le 18 décembre 2011 à 19:15 #67268

  • pythonio
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  • Message: 364
GrosBibi écrit:
pythonio écrit:
Non, A6 jamais.
Turn raise par contre.


Si je dois raise turn ça veut dire que je dois call cette river parce que la doublette du 6 ne change rien, non ?


Oui. De toute façon, je pense que PF je raise plus fort, flop CB no soucis, turn raise, river je pense que ça reste une blank régulièrement.
Après il y a Ah6h mais il a ça style 1% du temps, sachant qu' un mec ayant son profil, va donc son FD flop.

Il y a tellement de mains que tu bas comparé aux mains qui te crushent...
C'est payé bottom

[NL20] Top two VS lead turn et overbet river le 18 décembre 2011 à 19:20 #67269

  • GrosBibi
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  • GrosBibi91
  • Message: 862
En BvB, je raise 3,5bb, justement pour les raisons que tu cites.

Je comprends tes arguments pytho et je pensais la même chose que toi avant d'essayer. Mais très honnêtement, je ne pense pas induce plus de 3bet des regs que quand je raisais 3bb, et je n'ai pas non plus l'impression de jouer plus de multiway qu'avant. Par contre, ce que je vois très clairement, c'est que mon nonshowdown winnings a augmenté.

Il faudrait trouver un moyen de confirmer ces impressions afin d'être sur.

[NL20] Top two VS lead turn et overbet river le 18 décembre 2011 à 19:50 #67272

  • GrosBibi
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  • GrosBibi91
  • Message: 862
Bon, j'ai fold river pour les raisons énoncées plus haut, à savoir que de l'action turn ou river en micro, c'est souvent du lourd. Et aussi parce que je ne vois pas ce que je bas dans sa range à part KJ.

Pour la petite histoire, directement après avoir foldé, il me dit nice fold dans le chat et m'annonce K6 ...

[NL20] Top two VS lead turn et overbet river le 18 décembre 2011 à 21:03 #67273

  • luigi
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  • Message: 869
en effet bon fold
je le voyais sur le brelan mais pas sur un full
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