<img src="/richedit/smileys/12.gif" border="0"> and love...

Picsou écrit:
<DIV> </DIV><DIV>parfaitement resumé</DIV>

Picsou écrit:
<DIV> </DIV><DIV>On peu pas gagné tout le temps, il y a une grande part de chance dans les tournois et une petite part de skill, on a tous autant de chance a la fin sur le long terme c'est le skill qui fait la différence </DIV>

<DIV>Un élément complémentaire pour enrichir cette réflexion commune, je pense aussi qu'il est important pour des passionnés de raconter les évènements importants qui se sont passés, comme un pêcheur racontera comment il a attrapé ou loupé une grosse prise, un chasseur comment il a tué son premier lièvre, et il a autant d'exemples que de passionnés, quelques soient les activités pratiquées. Pour ce qui nous touche, à  savoir les bad beats, les raconter correspond à  ce même besoin. Pour la majorité des évènements relatés, je pense que se sont plus les mauvais coups qui sont incriminés que les personnes.</DIV>

<DIV>Oué je suis d'accord . Mais ce que voulais dire Gud c'est que certain ne pense qu'a sa, j'ai pris un bad beat j'ai pris un bad beat j'ai pris un bad beat et ne pensent pas a comment ils ont joué le coup et si finalement c'est pas de leur faute si ils ont perdu.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Par exemple j'ai pris un bad beat avec AA mais j'ai min raise preflop ... Normal que tu prenne un bad beat dans ces cas là  ! C'est ce genre de réflexion qui echappe a certain joueurs.</DIV>

<DIV>Bon ben voilà  tu mène un coup oà¹, quand tu envoies tapis tu gagnes 84 fois sur 100. Sur celle là , tu perds, et bien oui, tu es dans un des 16 cas o๠tu as le moins bon jeu [je rappelle que Quinte est plus fort que Paire].</DIV><DIV>La seule chose qui est sûre, c'est que tu as mieux joué le coup que ton adversaire. </DIV><DIV> </DIV><DIV>Cependant, as tu joué ta main de la meilleure façon possible? Je ne pense pas. La relance PF est très forte et implique ton tapis dans beaucoup trop de cas. Envoyer 1000 en sachant pertinament qu'au tour d'après on s'impliquera sur les 700 restants, bref, pour moi cette main n'est pas optimisée. (Elle reste néanmoins très profitable sur le long terme de cette manière).</DIV><DIV> </DIV><DIV>Bref, comme l'a si bien dit le rouquin, le long terme te donnera raison.</DIV><DIV> </DIV><DIV>100% pour les divisions. Voilà  une émulation intéressante. Le jeu développé en D3 permet de parfaire un poker solide, technique, serré agressif, face à  des adversaires adaptés. Je ne dis pas que le meilleur joueur gagne à  chaque fois, mais sur un certain nombre de tournois, les meilleurs joueurs techniquement parlant seront devant. Bien sur, on est pas à  l'abri d'une période de variance. Je continue à  croire que les personnes représentées en haut de nos classements établis sur la durée sont de bons joueurs.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Si vous souhaitez tant vous amuser et être des bons joueurs de poker, il faut savoir supporter des adversaires défiant les lois des probabilités et avoir la patience nécessaire pour grimper petit à  petit les échelons et à  jouer avec de "meilleurs" joueurs.</DIV>

Nono écrit:
</P><P><HR></P><DIV>Je rejoins ton discours NONO et il est vrais que si vous comencez à  participer à  de grands tournois à  buy in en live, vous rencontrerez énormement de joueurs fantasques qui jouent de maniere irreflechie, c'est donc un bon entrainement que de s'adapter aux tournois qu'offrent le SAPC avec un nombre de participants toujours autant élevé</DIV>

<DIV>je crois que ce coup résume bien le probleme qui semble etre le pb majeur des tournois du vendredi , on entend souvent qu'il faut s'adapter a tout type de joueur mais le pb n'est pas du tout l'adaptabilité mais le simple fait du manque d'esprit de compétition de certains . </DIV><DIV>Si tout le monde avait le mm état d'esprit et l'envie de gagner je pense que cela tournerai bcp mieu . Et on entendrai plus de phrase du genre " il est tard je paye " ou de truk dans le mm style qui fausse la competition et qui ont tendance a exaspéré certains joueurs a qui sa fait " chier " de perdre , qd on joue pour gagner on n'est pas concerné de la mm maniere que lorsqu'on joue pour passer le temps et ce fait a tendance a défavoriser le jeu et a amener certains a ne plus prendre autant de plaisir qu'avant . </DIV><DIV> </DIV><DIV>LE SAPC est une asso : certe mais sous le pretexte que tout le monde a le droit de jouer et de faire ce qu'il veut on perd l'esprit de compétition qui fait le charme de ce jeu lorsque l'argent n'est pas présent , comme la bien résumé gamer si c'est pour jouer pour rien autant jouer de l'argent ailleurs . </DIV><DIV> </DIV><DIV>Le sentiment que j'ai c'est que sous pretexte que c'est une asso on oublie ceux qui ont la hargne et qui ont vraiment envie de faire qq chose de plus beau que de sauté au bout de 30 minute et d'entendre " sur le long terme ..... " .</DIV><DIV> </DIV><DIV>Bref tout sa pour dire qu'il me semble impossible de satisfaire tout le monde dans cette configuration , les divisions semblaient etre un bon compromis mais je n'en suis pas plus convaincu que sa aprés 2 mois , mais peut faudrait il réfléchir a répartir les joueurs plus par " état d'esprit " que par " compétence subjective " </DIV><DIV> </DIV><DIV>ps : j'ai pas d'idée précise pour amélioré les choses mais force est de constater que le SAPC ne convient plus au joueur qui ont un objectif de progression et qui sont la depuis longtemps ( avis perso evidemment mais je pense pas etre tout seul )</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV>

cyril écrit:
<br>Avec des "SI" on mettrait Paris en bouteille mon cher Cyril. On ne peut pas reprocher aux autres de ne pas avoir les mêmes objectifs que soit.<br>

Cyril, tu dis qu'après 2 mois les Divisions d'ont pas apporté grand chose. Pour l'instant je suis d'accord, mais je pense que lors du remaniement (montée, descente) de juillet (je crois) beaucoup de chose changeront. Attendons donc ce moment pour vraiment voir le bienfait (ou non) des divisions qui sur le principe ne sont pas mal.<br>En revanche tu parles de certains joueurs présents depuis longtemps qui ne trouvent plusau SAPC de "chalenge" de "progression"... je comprends tout à  fait (ton) leur état d'esprit, mais alors quelle pourrais être la solution pour que de tel joueurs progressent encore, les casinos ? les EPT ? tout ça coute de l'argent et je ne pense pas qu'il y ai de solution miracle.<br>J'espere progresser encore, et arriver à  ce niveau, là  alors je me poserai cette même question, mais en attendant le SAPC ça me va très bien.<br>

cyril écrit:
<br>
En clair les "débiles" d'un cà´té, les "presque-débiles" au milieu et "l'élite" en haut sur l'estrade...<br>
C'est tout bonnement indécent !<br>

<DIV>C'est pas ce qui est dit picsou.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Séparer les joueurs en fonction de leur vision du jeu, pas de leur niveau intellectuel. Cela n'a aucun lien.</DIV>

<DIV>rien a voir avec ce que j'ai dit : la deformation de propos semble etre tres bien repandu au sapc </DIV><DIV> </DIV><DIV>j'ai simplement dit que ceux qui viennent pour progresser et gagner ne sont pas dans le mm objectif que ceux qui viennent simplement pour rigoler et que cela a tendance a fausser les tournois , il n' y a aucun jugement sur la capacité a refléchir de chacun ou sur sa faculté intellectuelle , mais ce genre de remarque tend a me faire penser que des différences existe . </DIV><DIV> </DIV><DIV>en conclusion et pour expliciter un petit peu plus mes propos pour les gens ayant une intelligence limitée : que se soit dans n'importe quel club de n'importe quelle discipline il EXISTE une section LOISIR qui permet a chacun de pouvoir trouver son bonheur </DIV><DIV></DIV>

cyril écrit:
<br><br>Pour l'avoir vécu (heureusement, je n'étais pas dans le coup !!!), je trouve que c'est ce point qui pose un vrai problème. On ne joue pas en CG mais en tournoi : lorsque l'on s'inscrit, c'est un engagement potentiel jusqu'à  4 ou 5 h du matin. Si on ne peut pas finir aussi tard, il ne faut pas s'inscrire. Je trouve que c'est un grand manque de respect envers les autres joueurs que de s'inscrire et de "se suicider" au bout de 3h car on est fatigué ou qu'on a autre chose à  faire.<br>Concernant le niveau de jeu tres hétérogène, je trouve que le débat n'a pas lieu d'être : ca fait partie du poker que de trouver des joueurs moins expérimentés et qui paieront en étant largement dominés. Tant que c'est payé de bonne foi (et pas parce qu'on en a marre de jouer), ca reste du poker. Le charme du poker est qu'il faut sans cesse s'adapter aux joueurs que l'on a en face : la polyvalence est une qualité essentielle au poker. Cette qualité est indispensable pour réussir en D3 car à  mon avis, il y a beaucoup de joueurs en D3 qui ont le niveau de la D1, d'autres de la D2, certains qui sont à  leur niveau et d'autres qui ont le niveau de la D4 (qui n'existe pas encore mais qui existera peut être un jour lol). <br>

Ce que j'ai dit plus haut n'est pas le reflet de ce que je penses mais
plutà´t de ce que beaucoup d'adhérents pensent tout bas et n'ose dire
tout haut.<br>Je me suis permis ces propos, certes provocateurs, dans le seul but d'animer ce débat.<br><br>Nous sommes déjà  dans une section loisir. Si ceux qui ont milité pour les divisions se rendent compte que ce n'est (peut-être) pas le bon système, il est (à  mon avis) évident que le Sapc ne leurs suffisent plus <span style="font-weight: bold;">tout simplement</span> ! Lancez-vous dans le grand bain des tournois payants ou de cash game middle ou hight limit est peut-être votre véritable "place" (ou "avenir" si vous préférez).<br>La très grande majorité des adhérents souhaitent progresser mais peut-être ont-ils des difficultés à  le mettre en Å“uvre ?<br>Peut-être que les joueurs "confirmés" de D1 ne partagent pas assez de leur expériences et de leurs techniques pour tirer le niveau de jeu vers le haut ?<br>Peut-être que je me trompe complètement et que c'est moi qui ait besoin de mettre fin à  mon parcours au Sapc ?<br><br>Allez savoir...<br>