<DIV>compte tenu de la fasson de jouer t comitted dans 100% des cas </DIV><DIV> </DIV><DIV>raise a 250 préflop , chek raise a 700 au flop ensuite tu chek call ???? sa na aucun sens tu subit le coup a partir du turn et t comitted encore plus vite </DIV><DIV> </DIV><DIV>investir 50% de son stack juste au flop me semble pas etre une fasson de jouer standard et encore moins une fasson correcte de jouer </DIV><DIV> </DIV><DIV>- tu parle du risk du chek raise ?? kel interet de prendre un risk sur 25/50 autant jouer directement prendre les coup simplement plutot que de jouer au héros cela ne tient absolument pas debout </DIV><DIV>sinon j'aimerai que tu m'explike a kel moment en faisan ce ke tu di il é pa comitted</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>- je v te dire comment je l'auré joué </DIV><DIV>raise a 150</DIV><DIV>le flop arrive (pot 375 ) </DIV><DIV>CB 250 il fold je gagne , il call </DIV><DIV>turn 350 il raise je jette il call je chek fold la river </DIV><DIV>perte de 750 soit 1/3 du tapis et le tournoi continue avec 30BB dans le pire des cas </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>un chek raise n'a absolument aucun interet de cette valeur la car il call dans 100% des cas , mais si on est sur ke le mec va better alors OK pour un chek raise mais un vrai sachant kon é comitted d kon chek raise alors on chek raise all in et c plié </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV>

cyril écrit:
<DIV> </DIV><DIV>je crois pas, faut etre stupid pour caller un check raise comme sa sur le flop alors qu'on est pas le PFR (sa montre d'ailleur a quelle point le vilain est stupid et loss ici). Check raise all in, joli move GG, j'espere tu le fait souvent en tournoi tu te fait callé tu perd (c'est pour sa que souvent tu sort en début de tournoi c'est une boutade), il fold tu gagne genre 6 blinds.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Pour le check call tout le long aprés le check raise au flop je pense que c'est bien joué obv. Vilain est STUPID il va misé genre 200 dans 1500 tout le long, comme tout les idiots et débutants le font. Check call est bon, tu subit mais anyway il te callera toujours vu qu'il call le flop joué comme sa.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Moi je suis sur que c'est bien joué, contre n'importe quelle joueur qui a un brain de cerveau c'est bien joué. Aprés il a pas de chatte il tombe contre un mec stupid qui joue mal, un joueur comme sa, IMPOSSIBLE de le situé, donc check call me semble le mieu parce que notre main est pas dégueulasse.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Ton calcul de perte est léger. A mon avis vilain va plutot call call raise/call donc niveau perte c'est plutot quelque chose comme 750 + 600 = 1350</DIV><DIV> </DIV><DIV>Moi je l'aurais joué comme sa :</DIV><DIV> </DIV><DIV>PF : 200</DIV><DIV>F : 250</DIV><DIV>T : check, call 250</DIV><DIV>R : check, call 300 = <EM><STRONG>1000</STRONG></EM></DIV>

<DIV>je te ferai bien le listing des coups qui me sorte qd je fait dans les derniers mais sa seré un peu long mais revenon au coup </DIV><DIV> </DIV><DIV>1) je comprend rien a ce ke tu dit : il raise 250 puis chek raise a 700 puis chek call et chek call ( dison 200 + 200 ) il perd 1400 c pas comitted sa ? il est pas comitted des son chek raise ?? comment peut il jeter derriere son chek raise mis a part si l'autre re raise all in ??? j'ai vraimen du mal avec ton raisonnement tu ne semble pas prendre en compte la petitesse des tapis en tournoi </DIV><DIV> </DIV><DIV>2) construire des gros pot en début de tournoi est stupide et encore plus avec une main marginale ( mm TPTK c moyen ) , le raise a 5BB et le chek raise amene a construire un pot de taille colossale pour ce niveau et ce n'est clairement pas une facon opportune de jouer un tournoi </DIV><DIV>3) subir le coup sur 2 street me semble pas non plus amener a une rentabilité , je pense qu'il faut clairement prendre des initiatives pour gagner des tournois ( mm si les tournois sapc semble prouver le contraire)</DIV><DIV> </DIV><DIV>4) je suis pas convaincu par la fasson de jouer de l'adversaire mais c pas tres important ici </DIV><DIV> </DIV><DIV>imaginons je suis en face de damien sur ce coup je call sa relance avec 78s en position c classik </DIV><DIV>le flop arrive il chek raise sachant ke je v better le flop ok c classik , il bet 500 sur 1500 : je n'ai ke la 3eme paire mais je call ken mm ( si mon tapis me le permet evidemment ) pk ? </DIV><DIV>g des outs : les 7 ( 3) , les 8 ( 2 ) + les outs fictif ke je peut faire croire les J(4) et les 10 (4)ki font rentrer des quintes ( utilisation de la position ) , en considerant la cote implicite si je te touche un 7 ou 8 on comprend tres facilement qu'une cote de 3/1 ici n'est pas suffisent pour me fer couché </DIV><DIV> </DIV><DIV>ce coup ne me concerne pas et je c pas si l'adversaire refléchi ken il joue , mais dans certaines circonstances joré joué comme l'adversaire bénéficiant d'une cote directe favorable et d'une cote implicite importante , et je trouve pas le coup de l'adversaire pourri ( si il reflechie evidemment ) si il call pcq il a touché une paire c naze </DIV><DIV> </DIV><DIV>mais il faut prendre bcp d'élément en compte et les jetons perdus en tournois valent tres cher alors il ne faut en aucun cas laisser ne serais ce qu'une petite possibilité de perdre le coup a cause d'une mauvaise mise </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>bref j'ai du mal avec ton raisonnement et dc ta fasson de joué ( ps : j'ai encore plus de mal avec la fasson de jouer de certains autres lol ) , mais en conclusion le pot est trop gros et les tapis trop petit pour jouer comme sa et cela me semble une evidence</DIV><DIV></DIV>

<DIV>lol je suis d'accord, les stacks sont petit check raisé c'est ce cometre vite au pot. Je l'aurais pas joué comme sa. Mais je défend que c'est une bonne technique !!! Et que sur cette main c'est pas mal joué, mais qu'il a pas eu de chance de tombé face a un donk qui call avec la 3eme paire.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Tu défend que 700 c'est pas assez ... Moi je trouve que c'est trop. Tu call si tu as des outs, c'est ton probleme, moi je fold sauf si j'ai un stack énorme, je pense que le mec en face il a a peu prés le meme stack que damien. Donc c'est normalement bien joué puisqu'il l'attrape avec un jeu INFERIEUR. Je crois que tu t'enferme trop sur les cotes cyril, en tournoi c'est pas plus important que sa en cash sa l'est énormément. En tournoi si ya pas la cote faut pas payé, mais meme si ya la cote faut pas toujours payé parce que souvent sa peu te couté 80% de ton stack et c'est stupid et tu veut pas risqué ton tournoi sur du 33%.</DIV><DIV> </DIV><DIV><EM>En tournoi callé comme sa dans ce genre de spot c'est du spew, ce genre de main a besoin d'une double amélioration pour etre valable, et meme si elle touche elle peu etre drawing dead.</EM></DIV><DIV> </DIV><DIV>1) 1400 c mieu que 2200</DIV><DIV> </DIV><DIV>2) je vois pas en quoi c'est stupid quand on pense etre devant (5BB c trop je suis d'accord 4 c'est mieu)</DIV><DIV> </DIV><DIV>3) lol je pense que la prudence est de rigueur dans certain coup, surtout quand tu es le PFR et que tu check raise et que tu te fait callé.</DIV><DIV> </DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

<DIV>je croi ke tu me comprend pas bien , je pense que personne m'a vu riské mon tapis sur du 33% c'est sur mm , mais c le jeu ki veut sa sur ce coup je call pcq je c que je gagne le coup tout le temps ce n'est pas une histoire de cote ou d'outs c'est une histoire de technik les cartes on s'en fout si on gagne ken on touche et kon gagne ken mm ken on fé croire kon a touché sa suffit pour caller , sans compter la possibilité que l'adversaire bluff et kon paralyse le coup , je diré que tu es trop prudent , voire bcp trop prudent pour avoir un jeu optimum . </DIV><DIV> </DIV><DIV>Pour en revenir au fait que creer des gros pot est stupide en debut de tournoi , c'est simplement du au fait que les jetons gagné valent moins que les jetons perdus et qu'il est dc prférable de fer des gros pot lorsque notre tapis est supérieur et con ne risk pas lélimination et que le tournoi est deja bien avancé </DIV>

cyril écrit:
</DIV><DIV> </DIV><DIV>J'ai jamais dit le contraire xD</DIV><DIV> </DIV><DIV>cyril écrit:
</DIV><DIV> </DIV><DIV><DIV>mdr cyril le devin. c'est nul ce que tu raconte sa a juste aucun sens dans ce coup la si tu croit que bluffé un mec qui check raise le flop c'est bien, bah je te dit bravo.</DIV><DIV> </DIV></DIV><DIV>cyril écrit:
<DIV> </DIV><DIV>lol je croit pas, tu me connait mal, je base mes actions sur la main de mon adversaire, rarement sur la mienne quand je pense qu'il va tenté le bluff je le laisse faire quand je pense qu'il est weak, je le fait foldé, quand je pense qu'il est fort j'abandonne (<EM>par contre je t'accorde que mon jeu de tournois n'est pas optimum, mais c'est plutot parce que je m'en fou je cherche meme pas a etre combatif, plus sa va moins j'ai envie de l'etre le vendredi vu que de toute facon, je saute toujours sur du 75/25 ou du 50/50</EM>. Je pense moi que ton jeu est parfois trop agressif et mal calculé. Tu prend parfois des risques incencé pour des gains minimes. Tu cherche trop a faire de l'argent avec tes mains et sa te tue la pluspart du temps.</DIV><DIV></DIV>