Skeull écrit:

Ça, c'était tout caca... Si tu 4bet dans ce spot, c'est pour call derrière... En gros, je peux te 5bet en bluff et te faire folder les dames.
Ou tu 4bet call, ou tu call mon 3bet, ou tu fold... mais 4bet fold, y a pas moyen.

Donc, pour résumer, on mise pour value et pour bluff principalement. La mise pour protection est inclue dans la mise pour value, comme expliqué par Sesky. Il y a néanmoins parfois un cas où on va miser pour protéger son équité. Comme dans l'exemple suivant:
Vous jouez contre un adversaire fit or fold. Il raise préflop de middle, vous payez avec 88.
Au flop, vient T-5-3 et votre adversaire check. Ici, il faut miser:
- pas pour value car il ne vous paiera pas avec moins bien.
- pas en bluff, parce qu'il aurait cbet toutes les mains qui vous battent
- mais bien pour protéger votre équité, parce que Vilain a très souvent 2 overcards et vous ne devez pas laisser de cartes gratuites sur les streets suivantes. De toute façon, il ne misera pas tant qu'il ne touchera pas.

Les mises pour info qu'on voit souvent sont du style:
- un joueur raise et on paie avec TT. Au flop, vient A-9-4, Vilain fait un cbet et on va faire une relance pour voir s'il a vraiment l'as.
Voilà une véritable mise (ou relance) pour info! En payant et en notant son comportement lors du call et lorsqu'il va jouer au turn, on aura les mêmes infos que si on relance au flop. En plus, on a une carte au turn pour moins cher (si c'est nochi, il peut chatter son 2 outs). Dans les casinos ou en micro limite, on voit pas mal de joueur surelancer les boards as haut quand ils ont QQ ou KK. Tu leur mets un bouton PANIK à côté, on aurait le même effet.

villout écrit:

J'ai bien compris Villout
Par contre c'est juste un pb de semantique. Je peux t'assurer que au Casino que cela soit a Bdx ou ailleurs (Gujan, Lacanaux... dsl pas essayé les autres), ben on appel cela assez souvent mise pour info.
Et moi ce que je dis c'est que de toutes façons toutes actions et reactions nous donnent des infos.
Je ne sais pas exactement comment vous faites la difference sur une 'mise pour info' comme vous l'entendez et qui n'existe pas pour vous et le reste, c'est le montant de la mise?
Si tu mets 1/5 du pot c'est une mise pour info?
ou 1/3 et au dessus c une mise pour value?

On va pas parler pendant des heures sur le sujet, c'est une question de semantique, et on utilise pas les memes termes. Et perso j'en changerai pas. Quand je mise, c'est pour bluffer, valuer, proteger et prendre de l'info (dans tous les cas). Y a vraiment que quand j'ai les nuts que j'en ai pas besoin et encore, je peux avoir besoin d'info pour savoir jusqu'ou et comment faire payer l'adversaire.
Si je veux bluffer et que je suis payé je vais m'inquieter
Si je veux valuer et que je suis surelancé je vais m'inquieter
Si je veux proteger et que je suis payé par plusieurs joueurs je vais m'inquieter aussi
Dans tous les cas, j'ai une info de plus... aussi bien sur le coup que pour plustard dans la partie pour jouer contre les joueurs présent dans le coup...

Je vois pas ce qui vous fais bondir comme j'ai vu Nefane et Montparno sur mon terme mise pour info dans les posts precedents. Je suis dsl c'est le terme que j'attache a l'action de miser pour essayer de prendre le coup et de voir la reponse de l'adversaire. C'est à dire à en gros tous les coups que je joue. Ce qui compte c'est que ma mise aurait ete pas trop mal j'avais dit 3/4 pot c-a-d 27k, Sesky a mis 26k. Concretement elle est ou la difference? Dans le fait que je mise et que apres je reflechis suivant l'action du mec en face? C'est pas ce que Sesky a fait sur la boite?
=> pb de sémantique... vous vous attachez a des termes que vous n'aimez pas voir etc...
Seksy dit que l'info c'est la consequence de la mise OUI Sesky, mais je mise toujours pour avoir une reaction perso donc pour avoir une consequence

Que vous me dites que le limp c'est pas bô que lorsque je call avec 4% de chance de gagner c'est pas bô etc... ca oui c factuel, mais là, mise pour info c'est pas factuel, vous n'arrivez pas à definir ce que c'est par rapport a une mise pour bluff etc... y a pas de limite. Donc suivant les environnements dans lesquels vous serez cela sera compris ou pas etc...
Je note que c'est en tout cas à bannir dans le cadre du club comme terme, sinon ca lance des debats, alors qu au Casino a Bdx ca choque pas.
Je me demande si je vais pas en faire tilter 1 ou 2 sur table en lancant que c'etait une mise pour info ...

ptin merde javais ecris un super post et pas appuyé sur envoyer aparament. bref euh je recommence. garrath : je ne suis encore pas daccord avec toi sur une protection de petite blinde. je pense que relancé pour protection en petite blinde est assez hasardeux dans le sens ou il y a encore la grosse blinde a parler derriere et rien ne te dis que lui n'a pas une grosse main et ne va pas te 3 bet et donc dans ces cas la tu perd ta relance ou alors tu t'engage dans un coup oop a 3 joueurs avec une main moyenne. donc pas une super idée. si sesky relance je pense c'est pour isoler le limpeur avec une main qu'il pense pouvoir être devant. je trouve cela encore dangereux avec la grosse blinde derriere mais bon. a ce stade la tu ne protege plus je pense tu relance pour value une grosse main ou voler les blindes. en grosse blinde éventuellement tu peux 3bet le petite blinde qui te relance si tu as une image de sérurre et que tu pense qu'il te vole. mais c'est tout et ça doit être rare je pense.
ensuite je rejoint néfane je pense que la mise pour info ne devrait pas exister pour deux raison :
- tu mise en te disant quoi ? si il me relance je fold tiens cadeaux les 12 000 ? donc une perte de jetons inutile
- si tu as l'image d'un mec qui mise pour info tu sera réguliérement 3bet ce qui en fin de tournois ou le vol est assez important te portera préjudice.
donc pour moi une main se mise pour value ou pour bluff mais pas pour info. meme si tu l'a après avec sa réaction tu ne pars pas dans l'optique de mettre des jetons en jeu pour voir. sinon c'est du pur hasard je ne vois pas en quoi cela peut être rentable

Si tu prend pour exemple les joueurs de casino pas sur que cela te serve

pour moi la différence c'est l'idée avec laquelle tu mise. si tu mise pour voir ce que l'autre fait c'est une mise pour info et donc pas bien joué. si tu mise pour rentabilisé ta main que tu pense devant ou pour te montrer très fort quand tu ne l'est pas c'est pas de l'info. l'info tu ne joue pas par rapport a la force de tes cartes ou la force que tu peux montrer mais juste pour agir sur un éventuel moove de l'adversaire. dans ces cas la autant check tu economise une relance. enfin pour moi ça me semble logique si tu te pense devant tu mise pour value si tu te pense derriere parsk pre flop tu le met sur une range et que le flop tape dedans bin tu check et suivant sa réaction tu la ton info et tu économise un cb inutile pour une info que tu peux avoir gratuitement.

Content de voir qu'il y a un mini débat suite à ce coup...

Pour ceux que tous ces concepts interessent, je recommande vivement la lecture de Easy Game de baluga.
Dans le volume 2 notamment, il développe ce genre de concept de manière très poussée et très détaillée. Même sans les comprendre entièrement, ne serait-ce que lire ses raisonnements ne peux qu'être bénéfique pour votre propre compréhension du jeu.
En un peu + accessible, sinon, il y a l'ebook d'artplay qui aborde également tout ça.