nefane écrit:
Je vois pas de qui tu peux parler ... et je me sens pas viser

nefane écrit:

surtout si je suis a votre table... n'ayez pas peur Ca fait mal que la premiere fois
J'en ai fait hurler une encore hier soir

Vous semblez tous vous rejoindre pour fold ici. En Full ring, je suis ok et je ne me pose même pas la question en muckant directement car les range sont toujours plus serrées. Mais on est en 6max et 99 a beaucoup plus de valeur non ? Vous callez avec quoi ici JJ+ AKo juste ? Voire AQs ? Ca fait serré pour du 6max non ?

Le fait que ce soit du 6max ou du full ring ne change absolument rien aux ranges d'ouverture. La seule différence est qu'en full ring, il y a 3 early positions supplémentaires où les ranges d'ouvertures sont (théoriquement) plus serrées. Une fois que les 3 premières positions du Full Ring ont fold, tu te retrouves dans le même mode qu'en short handed.

En gros, un mec au BU aura le même range d'ouverture si les joueurs précédents ont fold, que ce soit en FR ou SH. Pareil pour le CU, le HJ et le HJ-1 qui est l'UTG de short handed (ça reste HJ-1 que ce soit SH ou FR)

Pour résumer, dans ce spot, 99 UTG SH a la même valeur que UTG+3 FR et les ranges de 3bet, call ou reshove des joueurs à parler seront les mêmes, que ce soit du SH ou du FR.

Ouais, je sais tout ça mais bon ça répond pas trop à ma question, ni me me convainc. Ou alors vous n'ouvrez JAMAIS 99 utg en FullRing donc. Je me considère assez tight mais là, vous êtes vraiment nit. Après à chacun sa manière de jouer bien entendu.

Bon sinon vu que je me gratte un peu les co...au boulot en ce moment, petit séance dde calcul afin de prouver que c'est assez close comme décision et que ce n'est pas systématiquement un fold .

Tout d'abord, nous avons une côte de pot de 39% vu qu'on doit rajouter je crois bien 4950 dans un pot qui au final fera 12509. Ce calcul est pris en compte sans le comptage d'antes. Ils n'étaient pas mentionnés donc surement absent.

Le tout est de définir maintenant la range 3bet de Vilain car c'est le pot extérieur qui nous intéresse et je vous propose plusieurs possibilités ( la range du short est relativement large : on suppose qu'il va gambler pas mal de mains dont celles que j'ai cité ):

Supposons que la range de 3bet de BTN soit d' env 3-4% ce qui est très nit, nous obtenons
Equity Victoire Égalité
MP2 27.30% 27.15% 0.15% 99
MP3 50.32% 49.77% 0.55% TT+, AQs+, AKo
CO 22.38% 21.80% 0.58% 22+, A2s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, A2o+, KTo+, QTo+, JTo

On est loin de la côte proposée vu qu'on a 27% d'équité. De plus si l'on considère son range face à notre main uniquement, on est toujours crush, la preuve en suivant :

Equity Victoire Égalité
MP2 32.91% 32.71% 0.20% 99
MP3 67.09% 66.88% 0.20% TT+, AQs+, AKo

Ici, c'est donc un snap fold no brain mais ça j'imagine que tout le monde s'accorde à le dire et le faire.

Supposons que le range de 3bet de BTN soit d'environ 7-8% ce qui inclue des mains qui pourraient faire un move tout en étant relativement serré quand même dans l'approche du move, nous obtenons

Equity Victoire Égalité
MP2 35.11% 34.96% 0.15% 99
MP3 40.80% 40.06% 0.74% TT+, 88, ATs+, KTs+, QJs, AJo+
CO 24.09% 23.31% 0.78% 22+, A2s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, A2o+, KTo+, QTo+, JTo

Ici, on se rapproche nettement de notre côte de pot ( imaginez qu'il y ait des antes et ce doit être bon). C'est nettement plus close mais si l'on regarde comment se comporte notre main face à ce range seul pour évaluer le side pot, nous obtenons :

Equity Victoire Égalité
MP2 45.51% 44.85% 0.66% 99
MP3 54.49% 53.82% 0.66% 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+

Combinez cette équité à celle prduite précédemment et vous verrez que c'est un call, même un call facile.

Terminons maintenant notre démonstration avec un range de 3bet de l'ordre de 6% qui reste le range standard, nous avons :

Equity Victoire Égalité
MP2 33.36% 32.87% 0.49% 99
MP3 42.74% 41.74% 1.01% 88+, ATs+, KQs, AQo+
CO 23.90% 23.20% 0.70% 22+, A2s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, A2o+, KTo+, QTo+, JTo

C'est toujours en dessous de nos 39 % et regardons donc comment se comporte notre main face à ce range de 3bet seul, nous obtenons :

Equity Victoire Égalité
MP2 43.02% 42.22% 0.80% 99
MP3 56.98% 56.18% 0.80% 88+, ATs+, KQs, AQo+

Si l'on combine cette équité à celle produite plus haut, ça reste close pour moi. Et si c'est cela me semble close, c'est un call pour moi. Je conçois que les gens foldent ici mais je préfère call

Donc au final, on se rend compte que le fold est réellement évident lorsqu'un nit nous 3bet/shove. Pour le reste, c'est loin d'être évident. Voilà un peu de matière pour vos réflexions d'hiver le soir une bière à la main au coin de votre cheminée où crépite des sarments de vigne...

On n'est pas en cash game !
En MTT, la préservation du stack est quand même assez importante, et tes calculs ne le prennent pas en compte...
En cas de situation close, il vaut mieux en général fold en MTT