<DIV><SPAN class=gensmall><FONT size=2> </FONT><DIV>SAPC MASTER OF POKER Table 1 - $100/$200 - No Limit Hold'em - 01:00:21 - 18/12/2007<BR>Seat 1: Patrick M. ($1300)<BR>Seat 2: Gam3R ($5000)<BR>Seat 3: Alais ($6000)<BR>Seat 4: Thomas ($4000)<BR>Seat 5: Olive ($1500)<BR>Seat 6: Pascal ($15000)</DIV><DIV>Seat 7: Milou ($6500)</DIV><DIV><BR>Patrick M. posts the small blind of $100</DIV><DIV>Gam3R posts the big blind of $200<BR>The button is in seat #7<BR>*** HOLE CARDS ***<BR>Dealt to Gam3R <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-10.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-05.gif" border=0> <BR>Alais calls $200</DIV><DIV>Thomas folds<BR>Olive calls $200<BR>Pascal calls $200<BR>Milou folds<BR>Patrick M. calls $100<BR>Gam3R checks</DIV><DIV><BR>*** FLOP ***</DIV><DIV><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-10.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-09.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-04.gif" border=0> </DIV><DIV>Patrick M. checks<BR>Gam3R checks<BR>Alais checks</DIV><DIV>Olive checks</DIV><DIV>Pascal bet $300</DIV>Milou folds <EM><STRONG><- Que faites vous ??</STRONG></EM> <DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV>Gam3R raises to $900</DIV><DIV>Pascal calls</DIV><DIV> </DIV><DIV>*** TURN ***<DIV><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-10.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-09.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-04.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card1-09.gif" border=0> </DIV><DIV> </DIV><DIV>Gam3R bets $750</DIV><DIV>Pascal raise to $1500 <EM><STRONG><- Il se donne un petit temps de reflexion et relance.</STRONG></EM></DIV><DIV> </DIV><DIV>Ici vous le metté sur quoi et vous faites quoi ? Pot a 5050, vous avez a payer 750 pour gagner 5800 il y a une cote de 1 / 8 [12.5%] et vous avez 9 outs pour toucher une couleur donc 20% de chance de la touché.</DIV></DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV></SPAN></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

<DIV>ce coup devient cher , joré clairement pas relancé au flop et encore moins misé au turn</DIV><DIV>ta fasson de posté me laisse pensez que tu a callé et perdu le coup </DIV><DIV> </DIV><DIV>mais tu considere 9 outs , mais ta couleur é tellement faible que si cela se trouve tu tire déja mort si il a full ou couleur supérieur </DIV><DIV>donc ce coup é déja vraimen cher , mais joré probablement callé les 750 si javé joué ce coup aussi mal </DIV><DIV>donc dans la situation call , la mise é vraimen trop faible : mais sa pu</DIV>

cyril écrit:
<DIV> </DIV><DIV>Lol ... Chacun sa facon de le joué personnellement check callé tout le temps avec un monstre comme sa je trouve sa vraiment mal joué et ridicul ... Top pair et tirage couleur c'est un monstre ! Tu peu trouvé, brelan, double paire couleur pour gagner face a une over paire par exemple !</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je comprend pas que tu dise que c'est mal joué de joué comme sa, pour moi c'est le joué autrement qui serait mal joué. Sur le long terme c'est un coup gagnant, aprés je tombe vs une grosse main alors forcement c'est mal joué mais le mec qui gagne un coup en touchant sa gutshot tu peu pas dire qu'il a bien joué juste parce qu'il a gagné cette main !</DIV><DIV> </DIV><DIV>suite de la main :</DIV><DIV> </DIV><DIV>Gam3R folds <EM><STRONG><- Evidement j'ai pas une mauvaise lecture surtout sur cette main</STRONG></EM></DIV><DIV>Pascal show <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card3-10.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card3-09.gif" border=0> C'est exactement ce que je pensait.</DIV><DIV> </DIV><DIV>C'est un pot familiale, généralement personne call un check raise sur le flop meme avec top pair car le kicker est souvent moyen voir a chié, si il me call je lui donne du credit pour une double paire ou brelan ou tirage couleur. Le 9 double surper mauvaise je sent bien qu'il a touché le 9 et que si je paye je suis probablement drawing dead donc je fold. En plus 10-9 rentre parfaitement dans le range des main avec lesquelle on call pour voir un flop.</DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV> </DIV><DIV><STRONG>PS</STRONG> <EM>(et aprés j'arrete d'édité promis)</EM><STRONG> :</STRONG> Moi j'ai joué cette main de facon agressive, si la flush tombé il me l'aurait payé jusqu'au bout c'est sur, tant dis que toi tu l'aurais joué passivement et j'arrive pas a comprendre qu'on check call c'est tellement évident qu'on est a tirage ... Et quand sa tombe on est juste pas payé c'est nul.</DIV><DIV></DIV>

<DIV>ta main n'est pas forte tu as au flop la top paire sans kicker avec tirage couleur faible , tu peut tombé contre n'importe koi du fait que le pot n'a pas été relancé , il peut y avoir 2 paire , tirage couleur au dessus , top paire meilleure kicker </DIV><DIV> </DIV><DIV>donc la meilleure solution si tu considere ta main jouable c'est de la joué pour le moin cher possible , chek call au flop , et chek fold au turn </DIV><DIV> </DIV><DIV>et la suite me donne raison dailleur tu auré perdu moins en jouan comme cela qu'en relancant au flop , encore que relancé au flop é pas si mal , mais bet sur le turn c'est du suicide </DIV><DIV>si il ta payé au flop c kil a qq chose et le 9 arange forcément sa main donc g du mal a comprendre le bet du turn </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV>

<DIV>ton kicker était petit komme dirai un grand joueur de poker au SAPC, donc non c pas un monstre, c une main ki a de grande chance d'amelioration mais ki si elle ne sameliore pas ne vo prtikement rien. Le pot n'est pas relancé préflop, vous etes 5 dans le coups il y a forcément kelkun ki a mieux ke toi, et le 9 sur le turn est cencé te faire peur car elle n'améliore pas ta main. Ton raise au flop me semble bon ça te permet de voir o๠tu te situe. A partir du moment o๠il paye ta relance, il y a ke la couleur ki peu te sauver, si on elimine le faite kil aurai pas payé ta relance avec un tirage, donc la mise au turn me semble pas du tout bonne, vu kil ta indiké une grande force au flop et ke ta main ne s'est pas amélioré. </DIV><DIV>Donc c un coup ki aurai pu te couter moins cher!</DIV>

N écrit:
<DIV> </DIV><DIV>Oui et Non, certe il montre une certaine force quand il call mon raise, mais le 9 qui double peut etre pour moi une bonne et une mauvaise carte le 9 qui double peut soit le géné soit l'aidé, donc je bet car si sa le gene il va foldé et je prend le pot.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Ce coup aurait pu revenir moin cher c'est sur mais si je le gagnait j'aurais gagné une misere.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Regarde N, je check raise le flop contre un joueur qui est loin d'etre fantasque, a ton avis quelles main je fais passé ? je fait passé K10 Q10 J10 10-8 K9 Q9 J9 98 87 QJ</DIV><DIV>je me fait callé par 10-10 9-9 10-9 4-4 on elimine 10-10 9-9 il aurait raise preflop, soit des jeux forts. Je compte pas allé a l'abatage ! Et ma mise sur le turn c'est la que dans la cas ou il m'aurait quand meme callé avec un des jeux 'faibles'. Je gagne se pot dans 83% des cas <STRONG>avec le jeu le plus faible</STRONG>, ici je le perd c'est le jeu mais je vois pas ou c'est mal joué, vous regardez sur l'instant, vous jugez sur une main, je perd donc c'est mal joué, ok c'est pas ma logique sa.</DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

cyril écrit:
<DIV> </DIV><DIV>Ne pas bet sur le turn c'est du suicide ! Je check call, le coeur tombe sur la river all in et salut je dégage wow super bien joué, je me situe dans la main, il me min raise je fold car a se moment la je suis sur qu'il a 10-9 et qu'il prépare mon stack pour la river. Avec autre chose qu'un full il aurait cold call mon bet sur le turn ou fold. </DIV>

<DIV>je vais reprendre mon explication du début vu ke g un peu de tps : </DIV><DIV> </DIV><DIV>- 10 5 s n'est pas une main de 1er choix , on é daccord cette main n'est pas jouable . </DIV><DIV>Tu es de BB donc tu rentre en jeu " sans le vouloir " avec ta main tres faible. </DIV><DIV> </DIV><DIV>1 ) tu ne voulez pas joué cette main ( je parle pour moi ) , donc le but est d'évité ke le pot grossisse avec une main dont tu aurai voulu te séparé avant . </DIV><DIV> </DIV><DIV>Le flop arrive ta main s'améliore : top paire tirage couleur </DIV><DIV> </DIV><DIV>cependant : tirage couleur faible et top paire faible puisk pa de kicker </DIV><DIV> </DIV><DIV>relance au flop ? pk pas, mais Pascal attaque le coup frontalement avec encore 1 joueur a parlez derriere lui é la possibilité ke l'un des 4 autres joueur se soit embusqué . Il attaque donc cette main avec 5 adversaire , il a donc forcément une main légitime : au moins une paire de 10 avec forcémeent un meilleur kicker ou au pire un tirage couleur supérieur au tien ( encore que contestable ) </DIV><DIV> </DIV><DIV>tu relance , comment pense tu le faire jeté alors que son attaque é clairement un signe de puissance compte tenu du fait kil doit affronté 5 adversaire.</DIV><DIV>il te call rien de plus logik : sa main é forte sans aucun doute , alors better le turn me semble etre la pire des choses </DIV><DIV> </DIV><DIV>donc je c pa si c clair mais pour moi ton coup é nul é oré pu te couter bien plus cher mais auré du te couter au max 300 au flop et basta derriere </DIV><DIV>tu pense que tu as bien joué mais compte tenu de la faiblesse de ta mainet de ce ke cela ta couté ( environ 1/3 de ton tapis ) cela me semble pas terrible </DIV>

<DIV>Je comprend mais je suis pas d'accord. 10-5 main faible, oui, je suis BB j'y rentre de force oui mais c'est pas pour autant que je vais pas la joué a fond ! De plus je suis a la BB pascal doit me voir avec n'importe qu'elle jeu de plus il me semble logique qu'il me voit avec 10-4 je check raise la double paire c'est ce qu'il me semble logique, tu dit qu'il a au moin la paire de 10 je suis pas d'accord il peut avoir le 9 aussi et voyant qu'il est presque le dernier de parole pensé légitimement que son 9 est bon.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Misé dans un pot face a 5 adversaire c'est pas un signe de force, c'est un signe qu'il veut prendre le pot c'est tout. En plus son bet est faible 400 dans un pot de 1200 je croit signe d'une paire 10 ou 9. Je raise donc légitimement pour le situé et possiblement prendre le pot immédiatement.</DIV><DIV>Il me paye ont est d'accord a ce moment la il montre de la force, peut etre que le bet sur le turn était pas légitime mais je prefere le faire quand on montre de la force au flop, si on lache au turn sa veut rien dire, en plus imagine il check et le coeur tombe, c'est nul je prefere le situé directement voir si je suis pas drawing dead et je me laisse la cote pour trouver un coeur sur la river.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Un pot qui cout cher ? Oui et alors ? C'est un pot qui rapporte beaucoup généralement aussi. Le but dans un tournoi surtout comme celui la c'est de prendre pas mal de jetton le plus vite possible c'est ce qui se serait passé si le 9 avait pas doublé et que le coeur tombé. Aprés toi tu vois juste le coté t'as perdu donc t'as mal joué. Imagine tu check call et le coeur tombe moi je pense que pascal te payera pas ta couleur, il a pas investi beaucoup dans le pot donc il jettera sa double paire c'est tout et tu sera EV+ si t'as payé avec la cote mais pas beaucoup tant dis qu'en etant agressif comme sa tu sera EV+++ aprés quand tu gagnera tu prendra le pot tout de suite, ou de gros pot quand tu touche la flush et quand tu perd bah tu perdra pas mal c'est l'inconvénient.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Moi, c'est pas parce que je suis a la BB que je vais joué ma main aussi poubelle soit elle hyper passivement surtout si je flop gros !</DIV><DIV> </DIV><DIV>10-9s vs 10-5s sur ce flop sa donne : 65% - 35%</DIV><DIV>X -10 vs 10-5s X > 7 -> 54.5% - 45.5%</DIV><DIV><EM>X - 9 vs 10 - 5s X > 7 -> 20% - 80%</EM></DIV><DIV> </DIV><DIV>Tu vois c'est pas mal et j'ai beaucoup de fold equity dans cette main donc globalement je suis gagnant.</DIV><DIV> </DIV><DIV>PS : C'est bizard comment les mecs se mettent a voté fold quand je post la solution xD</DIV>

<DIV>je vais repondre la mm chose que toi : je compren mais je ne suis pas d'accord , trop de main joué forcée amene a des pb , c'est de la que vienne les histoires de bad beat : " g relancé avec une poubelle , g trouvé et l'autre a trouvé mieu c un bad beat "</DIV><DIV> </DIV><DIV>- je pense qu'il fo évité au plus d'engagé des jetons dans des pots ou on ne veut pas etre </DIV><DIV> </DIV><DIV>tu sera daccord avec moi pour dire kon prend assez de bad beat dans les coup kon ve joué pour pas en prendre sur ceux kon voulé pas joué </DIV><DIV>donc ma philosophie : ne pas engagé de jetons dans un pot ou l'on ne seré pas rentré si on avé pas été de BB </DIV><DIV> </DIV><DIV>g mis call dans la situation , mais sinon joré foldé comme expliké ci avant </DIV><DIV> </DIV>

<DIV>Oué, le probleme c'est ta facon de voir le truc et la mienne, moi je me dis autant joué chaque coup a fond, et toi autant laissé tombé les jeu forcé de blind. Si j'avais pas eu envie de la joué a fond j'aurais check call aussi.</DIV>