<DIV> Pour répondre à  Cyril sur mes motivation je vais argumenter un peu mieux et prendre un exemple qui pourra illustrer mes propos. Il ne faut pas confondre prudence et peur. Si je te dis qu'en sautant par dessus un ravin, tu as 55% de chance de rester en vie, alors qu'en mettant de bonnes chaussures, en enlevant les pierres sur le chemin et en attendant que le vent soit favorable tu augmente ton espérance de survie jusqu'à  90%, te moques tu de cet avantage?</DIV><DIV> Mon raisonnement est simple, je veux augmenter de façon optimale mon pourcentage de victoire dans les mains que je joue, et je ne jouerai que rarement des coup qui peuvent me couter un tournoi. Tu peux appeler cela de la peur, en attendant ton assurance mathématique te coute des points au classement. Mais peut être que ta méthode s'applique à  des joueurs de plus grande expérience et que tes victoires seront proportionnelles à  l'augmentation du niveau au SAPC.</DIV><DIV> Pour l'instant tu ne joues pas contre des grands champions et la qualité d'un joueur de poker se situe aussi (je dis bien aussi) dans une évaluation minutieuse des joueurs. Ton évaluation n'a pas été bonne sur ce coup, tu pensais qu'il ne paierait pas et il l'a fait. Le même move contre moi et je me serais couché sans réfléchir. La prochaine fois il s'en souviendra peut être et se couchera lui aussi.</DIV><DIV> Mon avis en définitive, le poker ça n'est pas que des maths (j'ajoute à  cela ton évaluation du hand range sinon tu va me clouer au pilori ).</DIV><DIV> </DIV><DIV> J'attend ton commentaire, et celui des autres (Nono en particulier qui doit avoir son mot à  dire à  propos du All-in).</DIV><DIV> </DIV><DIV><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/4.gif" border=0> </DIV>

<DIV>S ke g mal évaluer la situation pcq il ma payé : OUI je penser qu'il coucherai ( je suis con jamais personne se couche qd je fait tapis bref ) </DIV><DIV>En resumé mon espérance de gagner ce coup est de 63% si il paye tout le temps ( S ke c bcp et suffisant NON ) , S kil vo mieu jouer des coups a 80 ou 70% OUI sans aucun doute sa diminue le risque de perdre on est d'accord la dessus . </DIV><DIV>S ke sa me coute des pts au classement OUI sans aucun doute , S ke sa me fait chier de pas etre dans les 1ers OUI aussi , S ke pour etre dans les premiers je suis pret a changer ma fasson de jouer sous pretexte qu'elle n'est pas adapté malgré l'évidence de la pertinence des coups NON ( tans pis ) , mon but n'est pas d'etre le meilleur joueur du classement SAPC , mon but est d'etre le meilleur joueur possible et prend mes décisions en conséquence sans penser que de grossieres erreur contre moi me feront sortir du tournoi , c'est le jeu .</DIV><DIV> </DIV><DIV>Il y a de nbeuses variables a ajouter a ton raisonnement : </DIV><DIV>- le fait que la masse de jetons est importante , mon tournoi change de dimension si g 9000 au lieu de 4000 sur un average a 3000 , ce qui augmente mais chance de gagner plus tard considérablement</DIV><DIV>- le fait de laisser passer des occasions sans avoir l'assurance d'en avoir une meilleure par la suite </DIV><DIV>- le fait de laisser son stack descendre et de ne plus faire le poid et de faire comme tout le monde et crier au bad beat qd enfin g du jeu et kil me reste une blind </DIV><DIV>- le fait de se laisser les adversaires construire des tapis ( a ma table et aux autres ) alors que mon avantage été conséquent </DIV><DIV>- le fait de donner une image tellement serré que les gains futurs ne seront pas a la hauteur </DIV><DIV> </DIV><DIV>bref je vais pas rentrer dans les détails , mais le fait de reussir a etre devant des joueurs médiocre en prenant des decisions médiocre n'est pas de nature a me satisfaire : je lis , je reflechis et prend mes décisions en fonction de la pertinence du coup et de ce que l'adversaire ( en tps normal penserai qu'il doit faire ) , comme dit plus haut mon but et de devenir meilleur et je travaille dans ce sens , mes perf SAPC sont pas bonnes , sa permet au moins de continuer a bosser et a voir ce qui va pas , mais a partir du moment ou ma décisions est la meilleure j'assume sans souci , et prefere 100 fois faire 20 ou 30eme en ayant pas fait d'erreur que de gagner des tournois en mettant des bad beat ou en jouant des 50/50 a l'aveuglette . </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV>

cyril écrit:
</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je ne suis absolument pas d'accord avec toi. Une décision prise sur le moment avec les indices autres que le hand range et les statistiques peut etre un très bon coup et je vais l'illustrer sur une main de mon ami Dacote qui paye une grosse relance sur la rivière, sur un gros pot, sur un board dangereux, AVEC 10 HAUTE. En sachant que ce call avait statistiquement aucune chance de réussir mais que sa lecture approffondie du joueur lui a permis D'IGNORER.</DIV><DIV> </DIV><DIV>cyril écrit:
<DIV> </DIV><DIV>Si tu avais eu JJ ou QQ le coup aurait été bien différent. Si il avait montré 77 ou 88 tu aurais eu de la chance qu'il ai un faible pourcentage de te battre. Dans tous les autres cas, si tu es <STRONG>sur</STRONG> qu'il paie, ca n'est pas un bon move (c'est toujours mon avis).</DIV><DIV></DIV>

<DIV>Je peux redire tapis c'est nulll.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Quand t'as commencé t'étais pareil Cyril. T'es un fougueux attaquant. Espèce de marseillais va. Avec guillaume (le vrai) tu nous racontais que c'était dégueu pk t'étais favori à  60% et que t'avais perdu donc ton coup était bon.</DIV><DIV>T'as pas changé de raisonnement, tu t'es juste étoffé techniquement et tu as maintenant les maths pour te dire que ton coup est super.</DIV><DIV>Pendant un tournoi, quand tu as plus de jetons, tu ne peux pas recaver (sauf les rebuy bien entendu, arrêtez de chipoter) donc c'est une gestion différente des spot EV. De plus, dans ce cas précis, tu te retrouves contre 40 joueurs avec un tapis certes gros (9000) mais qui ne te donne pas un si grand avantage à  ce stade de la partie tu en conviendras (pour exemple un mec hier soir 2ème en tapis quand 15 personnes, pan il fait 13ème ce naze).</DIV><DIV>Ce "non avantage" a aussi pour effet que tu perdras tout ton tapis (déjà  bien au dessus de la moyenne) sur des blindes ridicules, face à  des joueurs qui n'ont pas ta force preflop et post flop, si ça sourit pas donc dans 1 cas sur 5 au meilleur des cas.</DIV><DIV>Voilà  comment je peux qualifier le coup : inutile.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Si ton adversaire a 77 ou 88 tu n'es pas un génie pour autant parce que selon moi sa main est aléatoire (dans son hand range).</DIV>

cyril écrit:
</DIV><DIV> </DIV><DIV> C'est la qu'est ton erreur à  mon avis. Je suis d'accord avec toi sur tout le reste mais le fait de t'adapter aux différents joueurs ne modifie en rien la qualité de ton raisonnement. Tu réfléchi toujours au meilleur coup possible, mais tu DECIDE en fonction des joueurs.</DIV><DIV> Personnellement j'évite les joueurs dangeureux, je ne bluffe pas les calling stations, etc... C'est ma façon de jouer et c'est pour ca que je pense qu'un bon move contre un joueur peut etre, avec des statistiques identiques, un move suicidaire contre un autre.</DIV><DIV> C'est pour cela que pour moi, il n'y a pas une seule façon de jouer un coup mais autant de manières qu'il existe de joueurs si je puis dire.</DIV><DIV> </DIV><DIV> Comprend tu ma vision des choses?</DIV>

Nono écrit:
<DIV> </DIV><DIV>Ouesh Nono. C'est aussi mon avis.</DIV>