<DIV>g l'impression que tu melange tout Mani , evidemment kil ne faut pas bluffer un calling station : pk ? pcq justement il va tout payer et que statistiquement le move sera EV- </DIV><DIV> </DIV><DIV>dacote paye pcq il pense qu'il est devant apré avoir repéré qq chose qui lui a dit sa hand range é derriere mon 10 statistiquement je suis devant : je call </DIV><DIV> </DIV><DIV>C'est forcément une base statistique qui est derriere tous ces faits , j'ai l'impression que tu melange vraiment tout et que tu considere que je fait des calculs de robot sans tenir compte de tout les indices , dc evidemment que je tient compte de tout ce qui se passe a coté et peut etre mm plus que toi ou que n'importe qui et mes calculs sont la derniere pierre de l'édifice , je regarde , me fait une idée de l'adversaire , de son jeu , prend en compte les coups que je lé vu jouer , ce kil a joué contre moi , l'image quil a de moi , si il est concentré , pret a riské son tournoi ..... , et ensuite je regarde les move ki me sont possible et la seulement je calcul </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>Ensuite je joue , des fois mes calculs sont faux et je fais des donc des erreurs qui me coute les tournois , des fois mes calculs sont bons mais je suis eliminé .</DIV><DIV> </DIV><DIV>- Il n'y a qu'une fasson de jouer un coup et cela ne peut etre contestable sauf que chaque coup est pris dans son reférentiel : le meilleur coup contre un gros joueur , n'est pas le mm meilleur coup contre un débutant mais reste qd mm le meilleur coup</DIV><DIV> </DIV><DIV>Pour finir je comprend tres bien ce que tu dit mais j'ai l'impression que tu ne connait pas les mécanismes qui t'amene a ces conclusions et la dimension mathématique qui te permette de dire ces choses la . </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>- Nono :</DIV><DIV>1) tu pense que tapis est plus riské que d'aller au bout des 5 cartes , je suis totalement contre evidemment </DIV><DIV>2) le bad beat que tu me met ya qq semaines me laisse penser que justement tu ne pense pas ce que tu ecrit </DIV><DIV>3) On notera egalement le tres grand nb de joueurs qui ont gagner un tournoi aprés m'avoir eliminé qd j'avais un gros tapis ( c'est tout simplement allucinant ) et sans prétention , je pense justement qu'aucun joueur n'été plus fort que moi sur le dit tournoi et que l'avantage du gros tapis a pu les faire et gagner et il m'aurait tout autant fait gagner j'en suis persuadé </DIV><DIV> </DIV><DIV>4) mes connaissances se sont multiplié depuis le début , mais raisonement qui se basé sur le resultat intrinseque sont ojourdui poussé sur le long terme , mes calculs sont bons et non contestable . </DIV><DIV>Payé un coup a 70-30 ne signifie pas qu'on a eu raison , il faut considéré plus de parametre j'en ai deja parlez mais nous parlons de choses totalement différentes . </DIV><DIV>CE coup me rapporte en moyenne 29% de mon tapis cela est absolument enorme ,( pour infos le coup max ne rapporte que 59% ), on ne peut pas se permettre sous pretexte quie les blind son petites ou l'adversaire moins fort que nous de laisser passer des occasions aussi avantageuse </DIV><DIV> </DIV><DIV>5 ) différence entre cash game et tournoi : </DIV><DIV>- les différences se place justmeent au niveau de la bulle et des places payés puique les jetons a ce moment la commence a valoir del'argent reelle , il est dc bon dans certains moment de jeter des mains favorite sous pretexte que le danger est trop grand ( cela s'appelle l'ICM , et mm si il y a pas mal de faile dans ce modele , il explike assez bien qu'on doit coucher un coup EV+ en tournoi a certains moment ) , sauf que peut importe le modele , la strucutre et la config du coup , il n'est jamais correct de jeter une main EV++ , je ne sait pas si je me fait comprendre mais les mains n'ont pas d'importance il faut savoir que ce coup correspond statistiqueemnt a un coup du style AK vs A10s ( et qui jetterai une telle main : personne se seré une grosse erreur ) </DIV><DIV>6 ) la qualité d'un coup se mesure en jetons et en argent a long terme , se contenter de décisions médiocre sous pretexte qu'on a peur de perdre n'est en aucun cas la bonne fasson de voir les choses et un moyen de progresser </DIV><DIV>Pour progresser il faut voir plus loin et de pas considéré le moment présent et le resultat d'une main , je pense qu'en ne voyant que le resultat a court terme et encore plus le resultat de la main , vous arriverez tres vite a vos limites et vous demanderez qd vous ne gagnerez plus se kil se passe . </DIV><DIV> </DIV><DIV></DIV>

Moi je disais simplement que tu as fait une erreur dans ce coup, c'est de mal évaluer la réaction de l'adversaire. Sur le reste j'ai rien à  dire. <br>Ca te va comme ca?<br><br>PS: Je pense que tu ne comprend pas mes propos non plus. Loin de moi l'idée de croire que tes calculs sont érronés et non pertinents. Il ne manquait qu'un seul élément à  ton analyse. Et tu as simplement une autre idée que moi sur la gestion d'un tournoi.<br>

<DIV>difficile de bien se faire comprendre par message interposé , meme si il semble que de toute maniere on ne soit ken mm pas sur la mm longueur d'onde</DIV><DIV> </DIV><DIV>non sa me va pas : pcq outre le fait que je pensé qu'il ne pairai pas , j'oré réagi de la mm maniere si j'avais été certains qu'il me pairai avec les main cité au dessus ( l'analyse math du dessus tient justement compte du fait qu'il va coller ) </DIV><DIV>- la ou je me trompe c ke je penser qu'il coucherai certaines mains et dc que mon espérance de gain seré encore meilleur</DIV>

<DIV>les mecs vous parlez de la même chose.</DIV><DIV> </DIV><DIV>[mode Nelson Monfort on]</DIV><DIV>Et oui, Patrick</DIV><DIV> </DIV><DIV>mani considère que la meilleure façon de jouer est incarné en différents moves suivant le joueur en face</DIV><DIV> </DIV><DIV>cyril considère que la meilleure façon de jouer yen a qu'une mais elle change suivant le joueur en face</DIV><DIV> </DIV><DIV>[mode Melson MoinsFort off]</DIV><DIV> </DIV><DIV>Sinon j'ai jamais dit qu'il fallait attendre les 5 cartes, j'ai dit qu'il fallait minimiser au maximum le facteur aléatoire, et tout miser preflop, c'est risqué.</DIV><DIV>On pourra en reparler mais bon si je continues j'explique à  tout le monde comment je joue, donc je préfère pas. (pour l'instant)<IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/7.gif" border=0> </DIV>

<DIV>Je vois ce que tu veux dire Nono, j'ai le même raisonnement. Ta beau avoir une paire d'As pré-flop, elle n'a plus la même valeur à  la fin du board. Je préfère aussi avoir une meilleur idée de ce que deviendra ma main au fur et à  mesure de l'étalage.</DIV><DIV> </DIV><DIV>PS: A tous ceux qui se serviraient de ce que je viens d'écrire pour me faire coucher pré-flop, j'envoie le tapis! ABE</DIV><DIV></DIV>

<DIV>si si, Nono, continue !!! Ca m'intéresse, lol</DIV><DIV> </DIV><DIV>Si je peux me permettre un avis, celui d'un joueur de mon niveau (à  chacun de situer celui-ci), je pense effectivement que Mani et Cyril parle de la même chose, mais que la manière d'aborder vos réflexions n'est pas tout à  fait la même, l'un s'axant en priorité sur l'aspect psychologique du jeu puis sur les maths, l'autre faisant le cheminement inverse.</DIV><DIV> </DIV><DIV>A l'arrivée, cela peut rendre Mani plus prudent, au risque de passer devant de belles occasions et, à  l'opposé, cela peut rendre Cyril plus entreprenant, au risque de perdre son tournoi...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Pour finir, je dirais que beaucoup d'entre nous souhaitent devenir les meilleurs joueurs possibles.</DIV><DIV>Mais ce que je sais, c'est que les chemins qui mènent à  la perfection sont nombreux. Certains vont progresser plus vite que d'autres, d'autres tenteront de sauter des palliers, d'autres encore trébucheront plusiers fois à  chaque étape.</DIV><DIV>Bien que le but est le même, chacun d'entre nous suit sa voie, s'appuie en priorité sur ses points forts et tente d'améliorer ses lacunes pour devenir meilleur...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Vous ne serez jamais d'accord à  100 % car vous n'avez pas la même façon d'aborder le jeu. C'est comme tenter de mettre un littéraire et un mathématicien sur l'existence ou non de la fatalité ou du hasard, bon courage...</DIV>