<DIV>Ce qui me gêne dans ce que tu dis c'est qu'il faut jouer tout ses coin flip ou equivalent.</DIV><DIV> </DIV><DIV>exemple, tu identifies la main de ton adversaire comme non faite mais forte (AKo) et tu as 99, tu pousses tapis preflop parce que c'est EV+ ?</DIV><DIV> </DIV><DIV>1) hein??</DIV><DIV>2) mani n'a jamais dit qu'il n'y avait pas de calcul à  faire. doit on seulement jouer des coups rentables? ma question est sérieuse. une définition connue du poker qui me plait beaucoup est la suivante :</DIV><DIV>le poker c'est 10% de logique, 20% de calculs, 30% de chance et 40% de psychologie.</DIV><DIV> </DIV><DIV>exemple : tu prends l'ascendant psychologique sur un joueur, tu perds un petit coup en jouant n'importe comment et en montrant tes cartes, ou inversement, tu jettes un énorme jeu. Tout ces coups sont EV- cependant ils peuvent transformer toutes tes futures mains en EV+.</DIV><DIV>Tu considères tout ce qui se passe dans un coup et tu l'intègres dans un modèle mathématique, certes, mais il y a une partie du coup que tu ne pourras pas y intégrer, ce sont tout les aspects humains du coup.</DIV><DIV>exemple ici : le relanceur a perdu les rois les 4 dernières fois qu'il les a eues pk pas assez protégés. Il les reçoit à  nouveau. Il relance fort pour les protéger : aspect humain. Après ya un cà´té fétichiste, il veut jouer sa main absolument pk il est amoureux d'elle donc mise beaucoup pour s'impliquer, quitte à  tomber sur un monstre.</DIV><DIV> </DIV><DIV>3) Vous dites la même chose. Nelson Monfort est intervenu.</DIV><DIV> </DIV><DIV>4)</DIV><DIV>1) on est d'accord</DIV><DIV>2)on est d'accord</DIV><DIV>3)tapis c null. on parle pas de fold equity on parle de faire tapis direct quand on a bien géré son tournoi avant.</DIV><DIV> </DIV><DIV>ps : ya de situations ou je suis prudent mais j'ai jamais peur de perdre</DIV>

cyril écrit:
<DIV> </DIV><DIV>C'est bien le sujet de mon argumentation. Plus on connait les joueurs avec qui on joue, plus on est en position de prendre les bonnes décisions (la bonne décision). Etant donné que la situation que tu décrit ne se présentera jamais, on doit faire des concessions et évaluer la meilleure d'une palette de décisions. C'est pour cela que je pratique la prudence avec certains pokeriens et dans certaines situations. Je suis si content qu'on soit enfin d'accord mon cher Cyril.</DIV><DIV> </DIV><DIV><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/W...Positive/3.gif" border=0> </DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

<DIV>ya de la friture sur la ligne on diré !!</DIV><DIV> </DIV><DIV>- reflechissons avant d'écrire nono ( si si sa permet de moins dire de conneries ) : </DIV><DIV>je reprend ton exemple tu va a l'abbatage avec une brik , tu jette volontairement un monstre et gaspille des jetons volontairement dans 1 1er tps , mais l'idée qu'il y a derriere est un principe mathématique si tu gaspille 2000 volontairement c que tu es certains que sur la session ces 2000 de gaspiller feront des petits par la suite et que tu gagnera bien plus : c'est dc un coup rentable sans aucun doute , dc l'objectif est evidemment de ne jouer que des coups qui sont rentables sur le long terme .</DIV><DIV> </DIV><DIV>- émotions = mauvais poker </DIV><DIV> </DIV><DIV>- je dit qu'il faut jouer les coin flip ou équivalent ? on me perd la derniere fois que j'ai du dire une connerie pareil c t en aout 74 </DIV><DIV>n'importe quoi encore une fois il faut reflechir , celui qui fait tapis le 1er ne joue JAMAIS de coin flip , celui qui paye le tapis joue un coin flip il ne faut pas confondre ( a moins evidemment de pousser un petit tapis auquel cas les 2 joue le coin flip ) avec un gros tapis la fold equity est absolument enorme et permet de rentabiliser bcp plus de coup que tu ne l'imagine , tu n'inclue pas le tapis comme une arme de ton jeu OK , mais c'est une erreur </DIV><DIV> </DIV><DIV>revenons en au sujet et au coup coin flip ou équivalent sa ve dire koi ? </DIV><DIV>ne pas jouez les 60-40 , les 70-30 , les 65-35 ??? cela n'a aucun sens sinon on ne jouré jamais , d'autant plus que ces valeurs sont fluctuantes et varie selon le degré d'agressivité l'attaquant a souvent raison </DIV><DIV> </DIV><DIV>qq ex de main : </DIV><DIV>AA vs 56s = 74% ( équivalent a un coin flip ?? ) </DIV><DIV>AK vs 23 = 65%</DIV><DIV>AK vs A10s = 63% ( coin flip ?? )</DIV><DIV>mon coup = 63% ( coin flip ?? )</DIV><DIV> </DIV><DIV>le bon exemple est celui ci : tu raise , le mec sur relance a tapis et te montre ces cartes A10s , tu as AKo </DIV><DIV>keske tu fé ??? tu paye evidemment ( pourtant c'est un coup a 63% )</DIV><DIV> </DIV><DIV>alors a partir de quel valeur on ne parle plus de coin flip qd on considere que les % de victoires se situe sauf cas exceptionnel en deca de 75 % ?? je vous pose la question</DIV><DIV> </DIV><DIV>mani : la meilleure décision reste la meilleur décision et ne modifie en rien qu'il n'y a qu'une bonne fasson de jouer au poker : la meilleure en terme de gain .</DIV><DIV> </DIV><DIV>pour en revenir au coup </DIV><DIV>tapis 4200 vs 4400 </DIV><DIV> </DIV><DIV>4200 pousse tapis , 4400 a AJ : fold equity enorme peut importe le bricolage que vous me ferez </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV>

cyril écrit:
<br>
cyril écrit:
<br><br>Etant donné que ta deuxième citation est une impossibilité statistique , voit tu l'incohérence de tes propos?<br>

<DIV>-raconte un peu ce modèle mathématique ou tu rentres tout ces éléments humains. je n'arrive pas à  les modéliser personnellement ça serait cool d'avoir tes outils.</DIV><DIV> </DIV><DIV>-??</DIV><DIV> </DIV><DIV>-si tu penses arracher le coup tu ne joues pas de coin flip, mais si tu penses être facilement payé ça revient à  la même chose. on est en train (à  la base, ya 4 ans) de parler d'un coup ou tu as mal évalué ton adversaire. C'est peut être ça qui explique notre différence de point de vue. Je vois un coup ou tu as joué un coin flip. Tu vois un coup ou tu aurais du le faire lacher.</DIV><DIV> </DIV><DIV>-arrête de parler de fold equity sur un tournoi freeroll SAPC, on y est pas encore.</DIV><DIV> </DIV><DIV>tes exemples de mains sont tous super bà´ mais t'as oublié un élément important : le contexte.</DIV><DIV> </DIV><DIV>en résumé je pense que tu ne te sers pas assez du contexte, que ta technique est sans doute la meilleure mais que les aléas extérieurs te sont étrangers. tu dis que tu modélises tout dans un modèle mathématique mais je pense qu'il te manque des données.</DIV><DIV> </DIV><DIV>ps : ça y est 10 pages, je vais commencer à  lâcher, mais j'ai pas envie que t'es le dernier post non plus, ça te ferait trop plaisir </DIV>

<DIV>mani : je me fé mal comprendre , je pense qu'il n'y a qu'une meilleure fasson de jouer un tournoi donné ( jen suis sur mm ) ,, mais le fait que les tournois soit tous différent amene au fait que la meilleure fasson de jouer un tournoi n'est pas tout le tps la mm c tout ce que j'essai de dire , mais je maintien qu'il y a forcément une meilleure maniere de jouer chaque coup et dc un tournoi donné</DIV><DIV> </DIV><DIV>nono : - les element humain rentre justement dans le calcul il zen sont la base sinon les calculs seré bcp tro compliké , on utilise les caracteres du joueur pour evaluer ces moves et les cartes avec lesquelles il joue , ce qui permet apré de fer le calcul </DIV><DIV> </DIV><DIV>- non , je penser le faire lacher une main aussi mauvaise c clair , mais le fait qu'il paye ne change rien et c la je pense qu'il y a divergence d'opinion , vous vous focalisez sur le resultat mm si vous me dites le contraire </DIV><DIV> </DIV><DIV>de plus tu souligne la marginalité du coup , mais met toi dans le mm contexte avec les meme taille de tapis , met toi AKo dans ta main et met lui A10s et il te montre ces cartes S ke tu paye all in ? OUI tu paye sans hésiter et pourtant ton espérance de gain sur ce spot est inférieur a celle du coup en question </DIV><DIV> </DIV><DIV>pour finir : ce que tu appelle les element ki me manque , j'apelerai plutot sa la peur de perdre que vous avez et qui vous empeche de mieu jouer </DIV><DIV> </DIV><DIV>pour finir vraimen , rejeter un coup d'oeil au calcul et au fait que ce calcul est fait dans le cas ou il paye tout le tps avec ces mains la et mon espérance de gain est qd mm plus qu'intéressante indépendemment du fait de gagner ou non le coup , oublié un peu ce qui c passé et demander vous quel sont les espérances de gain que vous avez qd vous jouez des coup avec des grosses main ( ps il sont a peine meilleur ) </DIV>