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c'est moi qui demande ce soir
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SUJET: c'est moi qui demande ce soir

c'est moi qui demande ce soir il y a 16 ans, 8 mois #18604

  • papa ours 33
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<DIV>Perso je reste persuadé que le call en embuscade dans ce cas est tout à  fait justifié. Il rend ta main invisible, ne l'excite pas à  envoyer ses jetons (contrairement à  un raise ou allin !), mais au contraire va certainement le freiner un peu.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Ensuite tu peux réagir en fonction de la texture du flop et de son action. Tu possède alors beaucoup plus d'information sur sa vraie force, sur la tienne et sur les actions qui sont à  ta disposition.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Tu engages moins dès le début, ne risquant pas ton tournoi. D'autre part il y a fort à  parier que les blinds se seraient couchées et il est intéressant de bénéficier de l'argent mort.</DIV><DIV> </DIV><DIV>En réduisant ton champ d'action à  2 possibilités (fold ou allin) préflop, tu l'obliges lui aussi à  faire de même, soit se coucher sur ton tapis, soit te caller. Il semble que ce soit un joueur loose agressif aimant l'action. Tu lui donnes l'action qu'il aime. Il paiera neuf fois sur dix.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Tu parles qu'un continuation bet te bloquerait sans doute sur le flop. Pourquoi ? Cela dépend d'abord de ce que tu estimes qu'il possède en main et de la texture du flop. Si tu te dis préflop que tu devra jeter si tu ne touche rien et qu'il mise quand même, alors jette préflop, car il paiera ta relance allin quasi à  chaque fois. Ces joueurs aiment ce type de confrontation et on souvent tendance à  surestimer leurs mains dans ces cas là . Ils se droguent aux poussées d'adrénaline qui ressentent dans les coin flips et d'une manière générale dans touts les confrontations à  tapis (qu'ils soent favoris ou pas).</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je pense réellement que tu as sous estimé la dangerosité de ce joueur et le fait qu'il allait plus que certainement te suivre...</DIV><DIV>Par contre tu possède, je pense, une image de joueur solide. Donc un call peut aussi être profitable, car il va tout de suite se méfier de ce que tupeux avoir. Au flop il checkera (te laissant des opportunités de carte gratuite ou de bluff) ou il enverra son tapis. Ainsi, tu pourras ou le manoeuvrer à  ta guise ou folder sans avoir trop dépenser sur ce coup.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Mais cela reste mon avis, moi qui me plante lamentablement dans mes fins de tournois...</DIV>

c'est moi qui demande ce soir il y a 16 ans, 8 mois #18608

  • cyril
<DIV>tu as raison sur un point , j'ai mal estimé la situation puisque le pensais qu'il coucherai une main aussi mauvaise on est bien d'accord </DIV><DIV> </DIV><DIV>par contre le call est a mon avis une tres mauvaise option pour plusieurs raison : </DIV><DIV> </DIV><DIV>- on n'a pas vraiment d'indice qd a sa main , comme je l'ai deja dit je suis sur a 100% qu'il a 2 cartes supérieurs au miennes ce qui laisse qd mm un nb de mains significatif et 4 cartes supérieur dont l'une au moins tombera au flop 72% du tps ( autant dire tout le temps ) </DIV><DIV> </DIV><DIV>Ne sachant pas quel est cette carte , et sachant qu'il misera quasi tout le temps sur le flop ( chose qu'il a fait a maintes reprise ), je n'aurais aucune possibilité de savoir si je suis devant ou non sans faire une sur relance </DIV><DIV>donc pour reprendre si je call : le pot est a 1300 , il bet a 500 ( ce qui est probablement le minimum ) , je suis dc dans l'obligation de faire un raise a 1200 ( puisque si je jette sur nimporte quel flop autant jeté avant comme tu la dit , je n'ai dailleurs jamais pensé caller sur ce coup pour voir un 9 ) </DIV><DIV>Et seulement a ce moment la je sais ce qu'il a et j'ai dépensé 1800 soit presque 40% de mon stack dans un coup ou en plus il m'a peut etre bluffé , cela me semble excessivement cher pour avoir une info.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Les joueurs nourrit a l'adrénaline du all in preflop peut importe les cartes : voila un concept qui ne m'été pas familier et qui changera probablement ma facon de voir les choses a l'avenir </DIV><DIV> </DIV><DIV>dc en conclusion ce genre de joueur a tendance a payé dc en envoyant all in g joué a 50/50 puisqu'il semble évident qu'il aurait payer avec n'importe quoi </DIV><DIV>dc j'aurais du jeter contre un tel joueur sa me semble etre le meilleur rapport gain/risque a défaut d'etre le meilleur coup</DIV>

c'est moi qui demande ce soir il y a 16 ans, 8 mois #18609

  • papa ours 33
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<DIV>Vu sous cet angle par rapport au call, d'accord c'est une mauvaise option. Donc contre ce type de joueur, le fold reste donc la meilleure option pour ce coup.</DIV><DIV> </DIV><DIV>En fait, en relancant allin, tu lui ouvre la porte et l'excite au plus haut. Il a peur mais est excité.</DIV><DIV>"Je vais peut-être doublé ou tout perdre, mon dieu c'est dingue, aidez moi, faites qu'il n'a pas paire d'as et que je gagne" !!!</DIV><DIV> </DIV><DIV>Voilà  en quelques sortes leurs uniques réflexions au moment o๠tu avances ton tapis !!!</DIV>

c'est moi qui demande ce soir il y a 16 ans, 8 mois #18611

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<DIV>ya le traditionnel : Oh mon dieu, je vais bad beater cyril !!!</DIV><DIV>mais aujourd'hui ce n'est plus un luxe ... lol</DIV>

c'est moi qui demande ce soir il y a 16 ans, 8 mois #18617

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<DIV>tapis c'est nulllll</DIV>
Olline

c'est moi qui demande ce soir il y a 16 ans, 8 mois #18621

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On est clair, le probleme ici ca n'est pas le fait d'envoyer all-in puisque la lecture de Cyril était très bonne. Le probleme concerne un point à  mes yeux essentiel au poker, l'évaluation de l'adversaire. <br>Le move de Cyril était bon et associé à  une reflexion qui s'est trouvée exacte. Le seul point sur lequel Cyril s'est trompé c'est la capacité de don rival à  payer avec un loose range.<br>Donc le plus délicat est cette évaluation parce que je pense que tu ne voulais pas être payé par deux over. Le coup est aléatoire et sans interet pour un bon joueur puisque sur le long terme il ne gagne qu'une fois sur deux.<br><br>Pour conclure, tes qualités de lecture semblent bonnes Cyril, tes connaissances techniques et théoriques du poker surement plus importantes que la plupart des joueurs du club. Mais ne néglige pas un autre aspect important du poker: savoir contre qui tu joues. Il se trouve que la seule bonne solution contre ce joueur et à  ce moment précis était le fold. Tu aurais peut être pris le pot contre un pokerien plus aguerri. Il ne faut pas toujours jouer les cartes, mais aussi les joueurs.<br>
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