<DIV><U>Le décor:</U> tournoi de vendredi dernier, premier niveau, blinds 25/50.</DIV><DIV>2 joueurs, Nikola et moi-même à  tapis équivalent, environ 5000 avec 350 chips de plus pour moi.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Je reçois une paire de 10 au cut off, je relance à  175.</DIV><DIV>Nikola est à  la small blind et me relance à  350 (min raise)</DIV><DIV>Vu le min raise, je pense qu'il a As-Roi, pour m'en assurer et avoir une meilleure idée de sa main, je relance et je met 500 chips de plus (donc relance à  850)</DIV><DIV><EM>N m'a dit qu'il aurait callé au lieu de surelancer. Perso, j'ai préféré relancer pour avoir une meilleure idée de sa main et j'espérais que Niko fold (s'il avait As-Roi) pré-flop. L'autre raison est qu'il m'est trop difficle de jouer une paire de 10 (ou de Valets/Dames) au flop.</EM></DIV><DIV> </DIV><DIV>Il call... Là , je suis quasi sûr qu'il a As-Roi... peut-être la paire de Valet, mais plus As-Roi.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Flop: As-Roi-10</DIV><DIV> </DIV><DIV>Niko mise 1000</DIV><DIV> </DIV><DIV>Petite réflexion, bla bla bla et je boà®te...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Niko réfléchit pour finalement payer. Il a As-Roi pour double paire max contre mon brelan de 10.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Turn: Roi</DIV><DIV>Rivière: Dame</DIV><DIV> </DIV><DIV>Son full house bat le mien. 1 bad beat partout, balle au centre, la belle demain sur le freeroll (Nikola et ceux qui sont au courant comprendront)</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>Sans se soucier du résultat qui n'a aucune importance, comment auriez-vous joué le coup pré-flop et au flop à  ma place?</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV></DIV>

<DIV>je pense que si je suis ton adveraire tu vois jamais le flop , quel est le but de ta relance ? perdre des jetons ?</DIV><DIV>qd on relance on le fait franchement sinon c'est une perte de jetons a coup sur si je suis en face de toi a ce moment la je te met a tapis pcq ta relance a 850 donne bcp trop d'indication sur ce que tu as en main </DIV><DIV>L'impression que j'ai en lisant c'est que tu relance pcq tu ne sais pas quoi faire , cette relance est trop faible pour faire peur et surtout montre que tu n'est pas pret a jouer ce coup franchement = tapis et tu fold </DIV><DIV> </DIV><DIV>qd on relance c'est qu'on est pret si on n'est pas pret on relance pas , je n'ai rien contre la sur relance( mm si c'est un bien grand risque a ce niveau la ) mais il faut montrer de la présence et annoncez a son adversaire qu'il va falloir qu'il s'accroche pour prendre ce coup . </DIV><DIV>SI j'avais décidé de relancer a ta place j'aurais mis au moins 1300 . </DIV><DIV><BR>Cependant j'aurais jamais sur relancer ce coup la pour plusieurs raisons : </DIV><DIV> </DIV><DIV>- le tournoi ne se gagne pas au 1er niveau il peut simplement se perdre </DIV><DIV>- 1010 est une main moyenne </DIV><DIV>- j'ai la position , j'aurais les infos souhaiter au flop sans avoir besoin de faire grossir le pot</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>aprés au flop il n'y a rien a faire c'est tapis direct evidemment </DIV>

Jouer TT en relançant UTG est risqué. TT est une paire moyenne. En relançant tu fais gonfler le pot et t'expose à  une sur-relance (le call sera rendu difficile par une cote implicite affaiblie). Heureusement pour toi, la relance est un min-raise. <br>*** Petite parenthèse : le min-raise est-il un standard au SAPC ??? Je n'ai jamais vu autant de gens faire de min-raise qu'au SAPC. Le min-raise doit être utilisé à  bon escient et de manière occasionnelle. Bref, ceci est un autre débat ... ***<br>En plus, tu as la position pour le reste du coup. J'aurais juste call sa relance Pré Flop. <br><br>nefane écrit:
<br>Comment peux-tu connaitre sa main en fonction de sa relance ? <br>- Est-ce basé sur son schéma de mise pré-flop que tu as décrypté ?<br>- As-tu lu un tell ?<br>- Une intuition ? <br>Si tu penses qu'il a AK, penses tu qu'il va folder sur ta relance de 500 ?<br>Si j'ai compris ton raisonnement, en relançant, tu souhaites représenter AA ou KK pour qu'il folde AK. Tu passes donc en mode "bluff". Comme dit Cyril, je trouve trés risqué cette relance. <br>Car si tu te trompes et que Nikola a KK ou AA, tu t'exposes à  une autre sur-relance qui te contraint à  jeter ta main et qui te prive surtout du flop !<br><br>Perso, en début de tournoi, quand j'ai TT UTG, call BB. Si quelqu'un raise, call pour aller chercher un T au flop. Aprés cela peut varier et j'adapte en fonction du style de la table (LAG, Tight), du nb de joueurs (UTG à  10 ou UTG à  6, ca change la donne) et des joueurs et de leur position (bouton agressif par ex ?).<br>

<DIV><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Shocked/6.gif" border=0> Well Done stef, moi je te soutient et je trouve que tu as bien joué le coup.</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV><STRONG>@Stef :</STRONG></DIV><DIV><DIV>- Si tu as un read solide sur niko et que tu es sur de sa main, ton 4Bet est justifié et vraiment bon, sa taille est bonne tu reprend l'initiative de la main et si le flop tombe sans A ni K tu remportera le pot au flop sans problemes.</DIV><DIV>- Par contre c'est pas mettant 500 que tu vas faire foldé AK preflop imo. et les raisons que tu invoque sont pas terrible lol si tu sais pas joué TT, bah fold ... C'est aussi simple que sa.</DIV><DIV>- Le jeu au flop rien a dire.</DIV></DIV><DIV><STRONG></STRONG> </DIV><DIV><STRONG>@Cyril :</STRONG></DIV><DIV>- Cyril, toi c'est pas les autres et surtout pas niko.</DIV><DIV>- Sa sur relance de 500 est bien il prend l'initiative et engage pas une partie super importante de son stack, avec son read il connait la main de niko donc au flop sa le fera prendre aucun risque.</DIV><DIV>- Le tournoi ne se gagne pas au premier niveau c'est évident, mais il faut construire son stack et pour sa il faut prendre des risques de temps en temps surtout dans un spot comme sa qui est particulierement bon</DIV><DIV> </DIV><DIV><STRONG>@Villout :</STRONG></DIV><DIV>- Connaissant Niko si il 5Bet c'est un easy fold.</DIV><DIV>- Il 4Bet pas en bluff, il 4Bet parce qu'il sais ce que niko a et qu'il veut reprendre l'initiative au flop. C'est certainement pas un bluff pour représenter AA ou KK</DIV><DIV>- Ton call UTG call une raise est vraiment super weak surtout que tu dis que c'est pour set miner, c'est la pire facon de joué TT imo.</DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

<DIV>- je ne parle pas de la facon de jouer de tl ou tel adversaire , je dit simplement qu'un joueur avec un peu de connaissance verra rapidement que son raise est un raise craintif et qu'il n'est pas pret a jouer all in cette main et que la FE est tres tres proche de 100% sur ce genre de move </DIV><DIV> </DIV><DIV>- comme tu le dit egalement un raise de 500 ne fera rien couché dc cela est inutile il faut raise minimum au pot soit 800 de mieux et en aucun cas une relance inférieur a ce montant n'a de reelle valeur </DIV><DIV> </DIV><DIV>- il faut bien entendu prendre des risques ( tu m'a déja vu jouer ou non ? ) mais il faut calculer avant de faire n'importe quoi et je ferai la mm remarque que lors du dernier coup poster par nefane il faut voir le coup dans sa totalité et réfléchir a l'avenir du coup avant de jouer</DIV>

<DIV>Villout, je suis au cut off (donc bouton - 1), et pas UTG.</DIV><DIV>Comment je vois Nikola sur As-Roi? Une intuition, la manière dont il fait son min raise, je connais un peu Niko (pas totalement, mais j'ai une bonne idée de sa façon de jouer). Après, je peux me tromper et ma relance me permet d'avoir une meilleure idée de sa main.</DIV><DIV> </DIV><DIV>500 de plus, c'est vrai que c'est probablement pas assez pour qu'il couche sa main, mais avec son call, je suis sûr à  90% qu'il a As-Roi.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Cyril, comme l'a dit Damien, je joue contre Nikola et pas contre toi. Je n'ai pas une seule façon de jouer contre tous les joueurs. Contre toi, je n'aurais pas du tout joué de la même manière, d'abord du fait que je n'aurais peut-être pas du tout eu la même lecture. Déjà , le min raise est banni de tes moves, ce coup n'aurait pas du tout été joué de la même façon.</DIV><DIV>Ensuite, si je lis l'adversaire sur As-Roi, je suis totalement capable de jouer le coin flip, même en début de tournoi (Niko en a fait l'expérience sur le net. Même si j'ai une mauvaise idée de sa main, aujourd'hui encore, je ne regrette pas mon call avec As-Roi). Si mon adversaire envoie boite, il a vraiment intérêt à  ce que je ne le lise pas en dessous s'il ne veut pas être payé.</DIV><DIV>Je sais que la majorité de joueurs pensent que jouer un coin flip en début de tournoi est mal joué, mais je ne partage pas totalement cet avis.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Pour en revenir au coup, il est évident que dans 95% des cas, je vais jeter ma paire de 10 si on m'envoie le tapis. Simplement parce que je n'ai pas le niveau de lecture nécessaire pour être sûr à  100% qu'un joueur ait As-Roi entre ses mains.</DIV>

<DIV>- je parle evidemment indépendemment de l'adversaire si il raise a tapis tu fait une erreur en callant et en jetant donc c un mauvais move </DIV><DIV> </DIV><DIV>- jouer le coin flip en début de tournoi est une erreur indépedemment de la pensée de chacun : c'est des math le gain d'un coin flip en début de tournoi n'a pas autant de valeur que la perte de ce mm coin flip ce move est donc EV - et ne peut aucunement rentré dans une stratégie cohérente de progression et de gain de tournoi </DIV><DIV> </DIV><DIV>evidemment la structure peut infuencer cela dans certaines circonstances </DIV>

Désolé, je me mets à  halluciner <img src="/richedit/smileys/6.gif" border="0"> ...

<DIV>C'est évident que joué un coin flip en début de tournoi c'est idiot et inutil </DIV>

<DIV>j ai vue ce coup étant moi meme a la table</DIV><DIV>epoustouflant<IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Happy/26.gif" border=0> p </DIV><DIV>apres j ai vue que des chateux<IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Happy/24.gif" border=0> </DIV><DIV>j ai passé une tres bonne soirer quand méme<IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Happy/21.gif" border=0></DIV><DIV> </DIV><DIV>ps<IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card1-13.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card3-13.gif" border=0> tapie<IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Other/8.gif" border=0> nuit agiter<IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Other/9.gif" border=0> </DIV><DIV> </DIV><DIV>a vendredi <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Love/1.gif" border=0> </DIV>

<DIV>Pour avoir été présent à  la table, je ne vois spécialement d'erreurs dans le déroulement du coup... Call au lieu de raise préflop ? Ouais pourquoi pas... Mais cela n'aurait rien changé au déroulement de l'action postflop...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Vous aviez tous les 2 des belles mains préflop, devenues des monstres sur le flop... Comment pouvait-il en être autrement du dénouement ?</DIV><DIV> </DIV><DIV>Ce fut un très beau coup, bien joué par les 2 protagonistes... Heureux d'y avoir assisté !</DIV>

<DIV>coup spectaculaire OUI , tres beau coup je ne suis pas d'accord , c'est a mon avis un coup jouer de part et d'autres de fasson médiocre et ne peut dc caractérisé un joli coup </DIV><DIV> </DIV><DIV>erreurs de nikola : </DIV><DIV>- le raise min </DIV><DIV>- le call préflop sans la position </DIV><DIV>- le call all in </DIV><DIV> </DIV><DIV>erreurs de nefane : </DIV><DIV>- le petit re raise </DIV><DIV>- le push avec la certitude qu'on va aller all in ( discutable )</DIV>

cyril écrit:
<DIV>OK pour le premier point.</DIV><DIV>Je ne comprends pas le second.</DIV>

<DIV>tu semble certains qu'il a AK et donc kil a floppé double paire ( a moins que ton jugement ai changer a la vue du flop ; possible ) , il semble dc evident que vous aller aller all in dans ce coup si sa part tapis au flop non ? </DIV><DIV> </DIV><DIV>certes tu es devant mais je part sur le principe qu'il en faut pas prendre de risk au debut ( je suis pas un adepte de cela mais bon il faut savoir ravisé ces jugements) </DIV><DIV> </DIV><DIV>si tu part all in maintenan : il paye tu subit 2 cartes </DIV><DIV>tu atten un peu : pas de K tu pousse tu ne subit plus kune carte </DIV><DIV>tu voi un K tu fold </DIV><DIV> </DIV><DIV>je ne joue pas comme sa , mais pour avoir mal bossé sur ce point la , il semble qu'il faille eviter d'aller a tapis tres ( trop ) tot mm si on est devant , je c pas si tu comprend ce ke je dit j'ai pas l'impression d'etre tres clair , mais le fait d'etre devant ne doit pas etre le seul argument a prendre en compte </DIV><DIV> </DIV>

<DIV>Non, c'est bon, c'est clair... enfin, je pense... Tu penses que peut-être j'aurais pu attendre au lieu de pousser all in au flop. J'y ai réfléchi apres... Etant de plus en plus certain qu'il ait As-Roi au fur et à  mesure que le coup se déroule, j'aurais foldé au turn à  la vue du K (si Niko ne sous jouait pas).</DIV><DIV> </DIV><DIV>Il est possible que j'ai fait une erreur en envoyant all in sur le flop, mais pas pour les mêmes raisons que tu cites. En fait, après avoir envoyé all in sur le flop, le fait qu'il réfléchisse autant, il y a eu un moment o๠j'ai été persuadé qu'il allait jeter sa double paire max. Hors, je voulais vraiment lui prendre tous ces jetons, mais ce n'est pas la prise de risque qui me fait regretter ma décision. En ne faisant que payer le long du tableau (en admettant que le second K ou un autre as ne sorte pas) j'aurais eu un meilleur contrà´le du jeu (ce qui revient à  ce que tu viens de dire) pour finalement avoir plus de chances de prendre plus de jetons.</DIV><DIV>J'ai été ravi qu'il paie finalement... après, les cartes en ont décidé autrement.</DIV>