<DIV><SPAN class=postbody>bonjour à  ts <BR>encore une fois je me fais sortir avec AS AS<SPAN style="COLOR: blue"><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold"> </SPAN></SPAN>!!! <BR>je plante le décor <BR>fin de tournoi wam, blind 2000 4000 j'ai 27000 et ns sommes encore 12 joueurs en course sur 433. <BR>je reçois AS AS utg, <IMG alt="Very Happy" src="www.wam-poker.com/forums/images/smiles/icon_biggrin.gif" border=0> , <STRONG>je ne veux pas faire fuir tt le monde</STRONG> et ne ramasser "<EM><STRONG>que</STRONG></EM>" les blinds dc je fais une relance à  8000 slt, seul le chip leader, de BB me paye <BR>flop 7 8 Q, je fais all in, il call avec Q 3 , résultat, Q river. <BR>je pense avoir bien joué le coup pour <EM><STRONG><U>rentabiliser</U></STRONG></EM> au mieux cette belle main à  un moment stratégique... aurais-je dû me contenter des 6000 en faisant tapis pré flop à  ce moment de la partie et avec la bb le tour suivant ?? <BR>le bouquet c'est qu'avec tt ça je ne prends que 2 $ en finissant 12 ème, le 40 ème avait 1,5 $ et le 1ER 50$.<BR><IMG alt=Sad src="www.wam-poker.com/forums/images/smiles/icon_sad.gif" border=0> à  plus</SPAN></DIV><DIV><SPAN class=postbody>je pose la question car on a eu plusieurs fois cette discussion samedi au tournoi sur le façon de jouer cette main.</SPAN></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

<DIV>L'éternel problème de la paire d'as... Ou tu ramasses peu, ou tu perds beaucoup...</DIV><DIV> </DIV><DIV>A choisir, mieux vaut ramasser peu, se contenter des blinds... Min Raise, pour moi, c'est une erreur... Le chip leader n'a qu'une blind à  mettre pour suivre, il suivra avec n'importe quoi. Quelle est ton image à  la table? Combien a le chip leader? Veux-tu jouer contre lui?</DIV>

<DIV>j'ai un image de joueur assez serré je pense mais là  jsuis dernier en chips</DIV><DIV>le chip leader avait100 k me semble t il.</DIV><DIV>tjs le mm pb, prendre peu ou pas du tt</DIV><DIV><STRONG>rentabiliser</STRONG> cette main me paraissait qd mm interessant à  ce moment de la partie pour pouvoir prétendre à  mieux en terme de place... avec all in <SPAN class=postbody>je n'aurais pris que 6000, personne n'a payé les 8000 sauf le chip leader de bb dc je pense que tt le monde aurait foldé mon all in sauf peut être le chip leader et dans ce cas mm résultat... <BR>c'est sûr là  j'ai rien pris<EM> <IMG alt="Mr. Green" src="www.wam-poker.com/forums/images/smiles/icon_mrgreen.gif" border=0></EM></SPAN><SPAN class=gensmall><BR><BR><SPAN class=gensmall><BR><BR></SPAN></SPAN></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

<DIV>en min raisant, tu laisses l'opportunite à  tes adversaires avec beaucoup de jetons de ccaller pour toucher un flop monstre et t'emarquer s'ils pensent que tu es monstre et mettra ton tapis</DIV><DIV> </DIV><DIV>il call avec Q3, s'il touche Q3, t dead, ca lui coute que de completer ta mise et s'il touche rien il fuit</DIV><DIV> </DIV><DIV>Par contre je trouve son call un peu bizarre quand tu fais tapis ...mais bon, peut-etre avit il vraiment beaucoup en chips</DIV>

Oui le min-raise est une erreur quand on a de la profondeur de tapis !<br>Non le min-raise n'est pas une erreur dans ce cas la !<br><br>C'est ton adversaire qui commet l'erreur de te payer pré-flop puis au flop. <br>Ton adversaire doit payer 4000 pour aller espérer gagner le pot + ton tapis si tu fais tapis au flop (cote implicite). 4000 / 4000 + 2000 + 27000 soit 4000 / 33000 (cote d'environ 1/8 ).<br><br>On va considérer que le Q3 est suited (ca donnera un cas "plus" favorable à  ton adversaire).<br>1ère possibilité: il touche un jeu qui te bat au flop:<br>- 2 paires: 2% de chance<br>- brelan: 1,5%<br>- couleur: <1%<br>- carré: négligeable<br>Il n'a même pas 5% de chance de flopper un jeu qui te bat alors que vu la cà´te du pot, il lui faut au moins 11% de chance de gagner pour justifier le call préflop !<br><br>2e possibilité: il touche un tirage:<br>- couleur: 11%. Réévaluation du coup au flop: il a 36% de chance de toucher couleur si il suit ton tapis. Payer 19000/ pot à  37000. Il lui faut alors au - 34% de chance de gagner le coup. 36 > 34 mais c'est assez limite.<br>- tirage 2 paires: 29%. Il a alors 20% de chance de toucher sa 2e paire. Il n'a pas la cote.<br>- je ne compte pas les autres tirages anecdotiques car ils n'auront jamais la cote.<br><br>Conclusion: le seul cas de figure limite est quand il floppe un tirage couleur. Mais ce cas est largement compensé par les cas o๠il te paiera en ayant floppé une paire. <br>Donc, dans ce cas la, ce n'est pas une erreur de jouer comme tu l'as fait et au contraire, tu a poussé ton adversaire à  la faute (puisque tu es payé en ayant + de 80% de chance de gagner). Donc bien joué ...<br>

<DIV>mini raise puis allin sur un flop moyen, j'ai déjà  tenté le coup et tu es callé à  chaque fois.</DIV><DIV>Mini raise UTG n'est plus synonime d'un monstre. C'est ajourd'hui considéré comme la relance d'une main moyenne que l'on ne sait jamais si on doit l'attaquer, la caller ou la jeter.</DIV><DIV>Allin ensuite ? Si je me met à  la place du mec, tu as une middle paire ou une dame. 9a me coute pas cher d'aller voir, je paie.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Le mini raise n'est pas bon dans le sens ou tu es derrière en chip. Tu ne peux pas te permettre de fantaisies à  ce moment. Attaque fort, prend les blinds et attend un moment favorable pour faire des jetons.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Imagine que ton mini raise soit callé, disons, 3 fois... Que faire au flop ? Ta main a perdu de sa puissance de manière considérable et il y a fort à  parier que au moins un de tes adversaires aura touché son flop.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Dans ton cas, tu as en plus le chip leader en BB. Tu l'invite à  rajouter un peu de monnaie por aller voir son flop. Il touche paire max, ton attaque ressemble à  un arrachage, il paie. La rivière est certe cruelle, mais tu l'as invité...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Hors position et sans un tapis dominant, je suis du parti du non risque... Quitte à  gagner peu !</DIV>