nefane écrit:

<br>CALL: tu as toutes les raisons du monde de caller: BB donc pas mal engagé, short stack donc pas beaucoup de marge de manoeuvre et tu le dis toi meme ya de l'argent mort à  récupérer, tu es dans les sous<br>si tu veux pas avoir mal à  la tete , regarde pas tes cartes et fait CALL in the dark<br><br>FOLD: c'est une joueuse qui boite, un peu de galanterie Néfane!!!!!!!<br></div><div> </div><div> </div><div> </div><div></div><br>

Pas daccord ...<br><br>J'ai réflechi un peu à  tout ca et j'aimerais exprimé un point de vue legerement inedit des analyses habituelles<br><br>Perso, je differencie le cash-game et le tournoi, en effet, dans une partie de cash il est bien évidemment profitable sur le long terme de payer avec EV+ et 50,1%, c'est ce qui fera de vous un joueurs gagnant sur le long terme et l'approche mathematique est indispensable lorsque des situations de ce genre se produisent<br><br>Mais, en tournoi, je n'arrive pas à  admettre totalement ces analyses mathématique, je m'explique :<br>Pour moi, le long terme dans un tournoi, c'est la table final, vous allez devoir passer entre les gouttes, survivre aprés avoir tenté de monter un stack considérable le permettant, je trouve que payer un coup dans ce genre de situation n'est pas profitable meme si l'approche mathematique donne raison, vous ne vivrez pas ce genre de situation à  ce stade de tournoi des milliers de fois, vous vivrez par contre des milliers de situation différentes en tournoi et les choix visant à  proteger votre stack feront la différence<br><br>Ici, tu te retrouve avec EV+, certe mais tu sait aussi que tu vas devoir avoir beaucoup de chance pour gagner ce coup, ton autre choix ? prendre la décision d'envoyer de toi meme avec une main supérieur à  c'elle là , cela se présentera t-il ? certainement, en un tour de jeu tu peux partir avec de meilleurs chances de remporter un coup <br>En tournoi j'analyse par contre les gains de tournoi ou le calcul habituel est completement faussé ! En effet l'esperance de gains calculé ne doit plus se faire en fonction du montant du pot que vous allez gagner mais de l'esperance de gains qu'une place supérieur dans le tournoi va vous apporter<br>Un pot peut vous apporter 10 000 jetons, mais éliminer votre adverssaire peut par exemple vous apporter 20 000 euros !<br>A contrario en cash, le calcul est basé uniquement sur le montant du pot et rien d'autre<br><br>Je ne sait pas si j'ai été assez clair sur ce que je tente d'expliquer mais pour conclure, je dirait que l'approche mathematique en tournoi ne doit pour moi pas vous obliger à  prendre des décisions vous conduisant à  jouer ce tournoi sur ce genre de main<br><br>Ici je me serait dabord demandé si je pouvais attendre une main plus favorable, la reponse est oui, alors j'aurais foldé<br><br>Maintenant le resultat ta donné raison, mais pour moi cela reste un coup de chance resultant d'un choix mathematique<br><br>

<DIV>Les maths n'ont rien à  voir dans ma décision, même si la cote est bonne pour moi pour payer. C'est la situation que je trouve favorable. Surtout, c'est le fait de folder qui est un situation défavorable de mon point de vue. Il me resterait 11000 avec la SB à  mettre.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Avec deux cartes vivantes, j'ai une meilleure situation que si j'attends un tour de table. Si j'attends une meilleure main, ça va pas me donner une paire d'as et je serai payé par plusieurs joueurs. La main sera peut-etre plus favorable (et encore, si je suis pas payé par un as mieux accompagné), mais la situation, il n'y en aura pas des plus favorables.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Pour moi, continuer ici avec 9000 jetons est stupide, sauf si je veux espérer gagner une place supplémentaire, ce qui n'est pas mon cas, je vise la gagne. Les cartes ici, on s'en fout, même avec 7-2 dépareillés, je paie. 2 cartes vivantes, ça reste 68/32 dans la majorité des cas. Vue la situation, c'est amplement suffisant!</DIV>

lorenzzo écrit:
<DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>je comprend pas ta dernière phrase. on le fait en blindes?</DIV><DIV>ton stack : 4BB</DIV><DIV>le stack adverse : 2.5BB</DIV><DIV>stacks voisins : 12BB ; 32BB ; 11BB</DIV><DIV> </DIV><DIV>pot à  4BB tu dois rajouter 1.5BB.</DIV><DIV> </DIV><DIV>lorenzzo renseigne toi sur la théorie des blocs, peut être comprendras tu un peu plus pourquoi fold est une erreur ici, surtout si on pense être face à  un broadway.</DIV>

ton analyse est bonne , pas de problemes<br><br>Ce que j'explique, c'est que si tu attend, tu es certains de trouver une meilleur main, tu peux meme envoyer du bouton avec any card, quoi qu'il arrive tu auras mieu que cette main et surtout, les blindes n'auront probablement rien non plus, alors qu'ici, un joueur à  déjà  envoyé et est certainement largement au dessus...<br><br><br>

<DIV>C'est ce qu'il s'est passé quand je suis sorti. Après avoir perdu un coin flip, ma paire de 5 se faisant craqué par A-10, j'ai envoyé au bouton avec Q-6 assortis. Tu en conviendras, c'est mieux que 9-3o. J'ai été payé par la BB sans qu'il regarde ses cartes avec K-6o.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Tu vois, j'aurais préféré avoir encore 9-3 là , mon 6 étant cramé, il me restait une seule carte de vivante. Pourtant, Q-6, c'est la main de N, donc c'est fort! Mais je pense qu'il n'y a que lui qui sait les jouer.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Est-il si compliqué de comprendre que parfois, les cartes n'ont aucune importance?</DIV><DIV> </DIV><DIV>Tu peux être certain de trouver une meilleure main? Es-tu néammoins certain d'avoir plus de chances de gagner? De plus, le plus petit tapis de la table qui envoie boite n'a pas obligatoirement grand chose...</DIV><DIV>AK, c'est largement supérieur à  7-2 et pourtant, ça a plus de 30% de chance de perdre à  tapis pré-flop. Ce serait bien de s'en rendre compte...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Dans ce coup, les cartes, on s'en fout. Si tu fold, t'es mort! Y a rien d'autre à  comprendre.</DIV>