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99, vous payez ou non?
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SUJET: 99, vous payez ou non?

99, vous payez ou non? il y a 15 ans #41984

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Toutes les paires, tous les rois, tous les as, tous les broadways... Je fais le calcul un peu plus tard, mais ça rend le call assez easy....<br>à‡a me paraà®t large comme range quand même... J'aurais plus mis A10o+, K10o+, A8s+, K8o+, les paires et les broadways.<br><br>Je pense que la plus grosse erreur est dans ta relance pré-flop. Si tu joues uniquement la gagne, il faut caller ici. Mais pré-flop, je pense que je boite direct à  12-13BB. Il vaut mieux bénéficier de la fold equity, plutà´t que de jouer un 50/50.
Et c'est qui qui rigole maintenant?

99, vous payez ou non? il y a 15 ans #41985

  • Jeremy72
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Le Kx est un peu fort c'est vrai <span class="gensmall">ton K10o+, K8s+ est effectivement mieux.</span>Cependant je pense qu'il peut faire ce move avec Ax. Je déatillerais mon raisonnement plus tard ainsi que ce que j'ai fait et la fin du coup. <br>

99, vous payez ou non? il y a 15 ans #41990

  • nefane
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OK, c'est parti pour les calculs:<BR>Donc, tu as 14,29% de chance de faire 1er, 17,13% de faire 2nd, 21,87% de faire 3ème, 26,30% de faire 4ème et 20,41% de prendre la 5ème place.<BR>En prenant le prize pool que tu m'as donné, tu as une espérance de gain de 286,54€.<BR>(1000 x 0,14) + (300 x 0,17) + (225 x 0,22) + (125 x 0,26) + (50 x 0,2)<BR><BR>Pour être honnête, je ne me suis pas ennuyé à  faire les calculs, il y a un site pour ça:<BR><A href="www.icmpoker.com/calculator.aspx">ICM POKER</A><BR>Celà  dit, ça ne fait jamais de mal de faire les calculs à  la main pour comprendre le principe, même si il est impossible de les faire de tête, encore moins à  une table de poker.<BR><BR>Tu relances à  100000 et Karambar en BB boà®te.<BR><BR>Si tu foldes, tu retombes à  300000 jetons (à  15000 près semble t'il), ce qui te donne 10,71% de faire premier, puis 13,39%, 18,31%, 28,18% et 29,4% ce qui te donne une espérance de gain de 238,46€, soit une perte de 48€ environ.<BR><BR>Si tu paies, 2 possibilités:<BR>- tu perds et tu finis 5ème donc tu gagne 50€<BR>- tu gagnes et tu sors Karambar (en admettant qu'il ait le même stack que toi, même si c'est pas le cas ici, il semble te couvrir de peu, mais peu importe l'idée est là . Ton stack passe à  830000 en comptant la petite blind et les 5 antes ce qui te donne une espérance de gain de 463,04€<BR><BR>Contre la range que tu énumères, ton équité est de 59,86% (utiliser Pokerstove)<BR><BR>L'espérance de gain cumulée donne (50 x 0,40) + (463,04 x 0,60) = 297,82€, soit une espérance de gain supérieur au fold<BR><BR>L'ICM te dit donc de payer ici.<BR><BR>L'ICM ne prend pas en compte le niveau des joueurs. Si tu considères Karambar comme un joueur meilleur que toi, tu as donc un edge négatif, tu dois donc encore plus call.<BR><BR>Pour en revenir à  ta relance pré-flop, plus elle sera forte, plus l'ICM te dira de payer car tu seras comité. Pour avoir une décision moins difficile, relance moins fort pour pouvoir fold en cas de tapis ou boite direct pour bénéficier de la fold équity.
Et c'est qui qui rigole maintenant?
Dernière édition: il y a 15 ans par nefane.

99, vous payez ou non? il y a 15 ans #41991

  • pythonio
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premiere erreur, ton size de raise PF. 100K en 15/30k. Alors je suis pas fan tu 3bb+. <br>Ou alors tu as le plomb, tu sais que tu sera raise light donc tupush 100k et tu iras TOUT le temps a tapis. <br>Sinon, un raise 65k est parfaite ( meme si je prefere vraiment 66 500). Meme 75k c est trop, tu t implique trop dans le pot et si c est pour fold en investissant tro pde ton tapis c est pas pareil.<br>Maintenant si tu sens que la table a un bon niveau et que tu t en ors pas et qu a 75% c est un resteal go et chatte!<br>
C'est payé bottom

99, vous payez ou non? il y a 15 ans #41995

  • rafi22
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<br>Salut Jeremy,<br><br>Mon avis:<br>Ton raise de 100K est une erreur.<br>Tu as un M d'environ 6, tu es donc, pour ma part, en mode "push or fold".<br><br>Après, mathematiquement, tu dois pusher. Le fold, dans ce cas, est une erreur.<br><br>Pour ça, de mon cà´té, j'utilise "sit and go Wizzard".<br>C'est pas mal, ça me permet de revoir mes fins de tournois ou de creer des situations bien précises et d'analyser si "push or fold".<br><br>Comme dit Nefane, le plus difficile est de définir le range de son adversaire. <br><br>De toutes façons, pour ton cas, peu importe la main de la SB et de la BB, tu dois pusher.<br><br>Et puis, si j'ai bien tout compris, tu as pusher une main comme Q6 en short stack.<br>Et là  tu es au bouton avec 99, avec un M de 6 et tu push pas ? <img src="/richedit/smileys/Thinking/1.gif" border="0"> <br><br>Bon après c'est plus facile d'analyser à  froid et puis on n'a pas tout l'historique des mains.<br> <br>A+<br><br>rafi<br><br><br>

99, vous payez ou non? il y a 15 ans #41997

  • Jeremy72
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nefane écrit:
<br>Si tu paies, 2 possibilités:<br>- tu perds et tu finis 5ème donc tu gagne 50€<br>- tu gagnes et tu sors Karambar (en admettant qu'il ait le même stack que toi, même si c'est pas le cas ici, il semble te couvrir de peu, mais peu importe l'idée est là . Ton stack passe à  430000 en comptant la petite blind et les 5 antes ce qui te donne une espérance de gain de 354,37€<br>
<br>Je sais pas si ca change quelquechose au calcul mais tu as fait une petite erreur pour le cas gagnant o๠je ne passe pas à  430 k mais aux alentours ds 800k (386*2 + SB + ante). <br>
<br><span class="gensmall">Et puis, si j'ai bien tout compris, tu as pusher une main comme Q6 en short stack.<br>Et là  tu es au bouton avec 99, avec un M de 6 et tu push pas ? <img src="richedit/smileys/Thinking/1.gif" border="0"></span><br>
<br>Ce push était en ultra short avec un tapis restant de 2,5BB et la BB dans 3 mains. Ce qui est un move complètement différent, au moment du 99 je ne me considère plus en short (c'est surement mon erreur) en, me disant que je pouvant recommencer à  jouer normalement(abandon du push fold). Mais il est vrai que cela m'aurait éviter cette situation. <br><br>
Moderateurs: mauba, willi, Garrath
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