<DIV> début de tournois blinds 40/80 mon stack est de 5000 (3000 au départ) je suis SB</DIV><DIV> </DIV><DIV>j'ai : <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card1-14.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-14.gif" border=0> </DIV><DIV> </DIV><DIV>Cut off raise a 160, Dealer call, je raise a 400 les 2 paye</DIV><DIV> </DIV><DIV>flop :<IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-02.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-03.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-06.gif" border=0> </DIV><DIV>je check, check check</DIV><DIV> </DIV><DIV>turn : <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-02.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-03.gif" border=0><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-06.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-04.gif" border=0> je mise 600 <EM>[je sais pas pourquoi j'ai était bete c'est bien trop]</EM></DIV><DIV> </DIV><DIV>Cut off call, Dealer Go all in pour 4000 (raise de 3600).</DIV><DIV> </DIV><DIV>Alors call ou fold ?</DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

<DIV>difficile à  dire, g voté fold, mais avec les As ds les main je sais pas, </DIV><DIV>ça depend oci de la façon de jouer et du nivo des adversaires... ta tenté le check/raise, mais ça c retourné contre toi, ac un tirage quinte probable (As5 servi, voire 55), ds se cas là  fo avoir la force de la jeter...c plus facile à  dire ka faire</DIV>

<DIV>voila ta compri j'ai tenté le check raisen moi perso j'ai foldé tu demande le niveau c'est pas dur : débutant, completement abruti, genre il ma sorti du tournoi il avait la couleur au flop, il a mis 30ans a payé mon all in (j'ai 2 pair) comme si il savait pas qu'il avait la couleur ... </DIV><DIV>j'était dégouté quand j'ai vu qu'il l'avait parce que forcément vu qu'il hesité pour moi il l'avait pas</DIV>

<DIV>vi yavé en plus possibilité de couleur (j'avé pa vu)</DIV>

<DIV>Pour te prouver a quelle point le niveau est bas. blind 15/30 UTG raise a 60 je call, Dealer raise a 180. BB call, UTG raise all in pour 800, Dealer call, BB call</DIV><DIV> </DIV><DIV>flop : K 5 4 </DIV><DIV> </DIV><DIV>Dealer check, BB bet 500 Dealer call and is all in.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Ils montre A7 pour le dealer Q5 pour la BB et AK pour le UTG.</DIV><DIV> </DIV><DIV>turn : Q</DIV><DIV> </DIV><DIV>river : 2</DIV>

<DIV>Perso, je fold au turn... Evidemment, risque de quinte et de couleur (plus la couleur max, vu la relance pré-flop).</DIV><DIV>En revanche, j'attaque toujours mes paires d'As, surtout après le flop, si il y a une chance de tirage supérieure.</DIV>

<DIV>A mon sens, les défauts de stratégie à  chaque tour d'enchères t'ont retiré toute visibilité du jeu et te conduient irrémédiablement à  te coucher à  la turn. </DIV><DIV>- Il semblerait que ta sur-relance préflop ne soit suffisante pour écarter un adversaire du jeu. Au regard de la profondeur de ton tapis et connaissant l'instabilité des paires hautes en loose game, j'aurais misé deux fois le pot pour être sûr de réduire les mauvaises surprises et viser le head-up, voire l'aquisition immédiate du pot. </DIV><DIV>- Au sortir de ce flop inquiétant de posibilités de tirages, pourquoi ne pas assurer une continuation bet de min. 2/3 du pot après ta sur-relance pré-flop ? Ta stratégie de check-raise, même si elle avait fonctionné, aurait été suicidaire sur ce type de flop ou il y a toutes les chances que tes adversaires cherchent à  voir la turn à  bas prix au regard du pot déjà  conséquant. Dans cette situation, tes adversaires restent présents et renforcent leurs possibles tirages (8 ou 9 outs) au dépens de ta main faite (2 outs pour l'améliorer), en leur offrant une carte gratuite.</DIV><DIV>- La mise au turn était en soit inutile. La nature réelle du tableau (un nombre important de combinaisons qui peuvent te battre) et ta position délicate de début de parole imposent trop de danger pour débuter un affrontement. La prudence aurait été de mise en jouant passivement. En économisant tes jetons, tu aurais observé le cut-off lancer pour se voir sur-relancer et constater immédiatement à  la vue du déroulement du coup que ta position n'offre que la possibilité de se coucher.</DIV>

<DIV>Le fait que le pot est était relancé 1 fois puis une seconde par moi meme enleve la posibilité que quelqu'un est un 5 [mise a par une pair de 5 en main, mais spéculons que non], le flop tombe bas, donc personne n'a fait de pair, les chance pour que sur les 2 joueurs dans le coup un des 2 soit a tirage trefle sont mince, vraiment mince, je check pour check raise mais aussi pour laisser une free card en espérant avec coeur que se soit un K Q J que quelqu'un hit afin de partir en all in aprés contre lui.</DIV><DIV> </DIV><DIV>J'ai peu etre pas relancé assez, certe, mais de toute facon j'aurais était payé, sur Absolute Poker ils font n'importe quoi, rien qu'a l'instant, UTG raise, call call , un joueur reraise all in, au bouton sa call, tout les autre fold le tapis a 7 4 a coeur et l'autre K J a coeur, il sort K 2 4 ... 4 ... 8 alors je te laisse voir. Si j'avais misé n'importe quoi au flop, l'autre avec son tirage m'aurais payé, meme a tapis ! C'est sa qui commence a me fatigué avec AP, pas de stratégie pas de poker solide, juste de mauvais joueur et des coup de chance</DIV>

<DIV>tient daniel regarde juste pour toi :</DIV><DIV> </DIV><DIV>j'ai 9 5 a la SB, cut off call dealer call BB check je call biensur pot de 1000.</DIV><DIV> </DIV><DIV>flop : Q 9 5 2 trefle. je mise 1000, dealer paye turn : 8 de trefle, je remet 1000 il va all in je paye parce ke je suis sur qu'il a pas la couleur, il montre 76 ........................ Sa sert a rien qu'y ait pas la cote ils payent quand meme je te le disait !</DIV><DIV> </DIV><DIV>je suis vraiment fatigué des ces tournois sans interet sur internet, je sent que je vais arreter sa me prend le choux !</DIV><DIV> </DIV><DIV>pariel, c'est que des coup illisible, genre j'ai 77 en position je raise 4x BB et la BB va a tapis, voila conclusion ? Ancun interet, il a AK ou 33 ou 55 ou 66 ou AQ ou AJ ou meme 7 4, c'est toujours comme sa des que tu rentre dans une main, ta un pinpin qui te reraise all in et c'est différent a chaque, sa me blase, je regrette le temps ou les tournois étaient potable sur Bugsys, j'aurai pas eu besoin de venir sur AP</DIV>

<DIV>Damien, as-tu essayé d'autres logiciels que absolute poker? Celà  dit, je joue sur Unibet et VC Poker, c'est un peu pareil, surtout sur Unibet. Les freerolls, c'est du grand n'importe quoi. Dimanche, j'en ai fait un. Table de 10, deuxième main, j'ai une paire de dame. Je fais un relance correct. Il y a 8 joueurs sur 10 qui sont partis à  tapis, du grand n'importe quoi. Le pire est que c'est celui qui avait Valet et une merde qui remporte le pot avec une quinte (je suis rentré dans le coup, même si je savais que je devenais faible et j'avais quand même touché le brelan).</DIV><DIV>Ca me saoule aussi tous ces tournois sur le net, j'y joue de moins en moins. Quand j'en parle au SAPC, on me dit qu'il faut jouer les tournois à  buy-in. Plus les buy-ins sont forts, plus tu es respecté quand tu relances.</DIV>

<DIV>Oué, mais la c'est des tournois a $5 de buy in en freezout et c'est quand meme du n'importe quoi !! Sa serai des freeroll, je m'etonnerai meme pas <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/4.gif" border=0> </DIV>

<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" color=#a2a2a2><P><FONT size=2>j'ai 9 5 a la SB, cut off call dealer call BB check je call biensur pot de 1000. flop : Q 9 5 2 trefle. je mise 1000, dealer paye turn : 8 de trefle, je remet 1000 il va all in je paye parce ke je suis sur qu'il a pas la couleur, il montre 76 ........................ Sa sert a rien qu'y ait pas la cote ils payent quand meme je te le disait ! </FONT></P><P></FONT><FONT size=2>Dans ce type de tournoi loose-loose, autant assurer une ligne de conduite serrée & agressive. En jeu plus passif, il est vrai à  la vue de la cote du pot, sans relance préalable, que tu pouvais défendre ta SB. Seulement, en gardant à  l'esprit de maintenir un jeu serré, tu ne serais pas rentré avec cette main marginale, évitant d'entamer à  la fois ton potentiel de réflexion et ta bourse.</P><P><FONT color=#b9b9b9>pariel, c'est que des coup illisible, genre j'ai 77 en position je raise 4x BB et la BB va a tapis, voila conclusion ? Ancun interet, il a AK ou 33 ou 55 ou 66 ou AQ ou AJ ou meme 7 4, c'est toujours comme sa des que tu rentre dans une main, ta un pinpin qui te reraise all in et c'est différent a chaque, sa me blase, je regrette le temps ou les tournois étaient potable sur Bugsys, j'aurai pas eu besoin de venir sur AP</FONT></P><FONT size=2><P>Les petites paires comme 77 sont à  jouer essentiellement pour leur potentiel de brelan avec plusieurs joueurs en jeu (gros pot pour supporter sa cote de 7,5:1). Aussi pour obtenir des résultats avec ce type de main, je m'engage dès les milieux de position, au prix le plus bas, en étant certain d'avoir au moins 3 adversaires en jeu (un peu comme les suited connectors), passivement car il est souvent difficile de jouer ces petites paires avec des joueurs qui ont recours au semi-bluff . Dans ta situation, ta relance en fin de position peut être opportune. Dans le cas d'une fin de position o๠personne n'a encore limpé, je peux donner de la force à  ma position en raisant pour voler le pot, écarter les cartes du type Ax ou Kx petit kicker ou faire un semi-bluff si le flop voit apparaitre des cartes supérieures. Seulement et tout dépend de la situation du tournoi (état de mes jetons, places payées, type de joueur en face...), je déciderai s'il est opportun ou non de tenter ma chance en suivant une surrelance à  tapis. Ici, si ta relance n'entame pas trop ton tapis, autant coucher et attendre un meilleur moment.</P><P>Je suis persuadé que tu me feras encore part prochainement de tes exploits pécuniers. Connaissant tes déboires sur des tables de joueurs usant d'une certaine largesse, tu doit être devenu expert en matière d'adaptation de jeu, autant online qu'en live.<IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/Thinking/4.gif" border=0> </P></FONT></FONT></DIV>

GrabDan écrit:
<DIV> </DIV><DIV>Pour les exploits pecuniers, je sais pas mais par contre c'est sur que je suis devenu expert en matiere de débutant ! autant en live, que sur le net !</DIV><DIV> </DIV><DIV>Par contre je suis pas d'accord avec toi concernant les pairs, on les joue pas pareil et c'est tant mieu ! Pour moi je joue systematiquement les pair petite et moyenne, mais attention seulement a des tables tight, en evitant les joueurs loss, la raison est simple, si le tight ne touche pas sont flop ce qui arrivera 2 fois sur 3 ou meme si il a une pair avec des carte au dessus, si tu raise preflop et que tu fait une continuation bet, ta beaucoup de chance de prendre le pot !</DIV><DIV> </DIV><DIV>Cependant, je ne fait sa qu'en ayant la position sur mon adversaire, a l'aveugle c'est du suicide ! Et j'essaye de me retrouvé en Heads Up en relancant preflop, car tu as peu de cas ou tu sera perdant, regarde tu ouvre :</DIV><DIV> </DIV><DIV><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card1-05.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-05.gif" border=0> en Cut off tu raise a 3x BB</DIV><DIV> </DIV><DIV>La BB te paye il tombe : <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card1-13.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card1-07.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-03.gif" border=0> </DIV><DIV> </DIV><DIV>Certe tu as 2 carte au dessus, mais tu saura immédiatement si il a quelque chose, si il check tu bet il fold c'est ce qui va se passé dans 65% des cas. dans 25% des cas il va misé et tu vas jetter, et dans 10% il te fera un check raise et a ce moment tu prend tes jambes a ton coup et tu jette dessuite !</DIV><DIV> </DIV><DIV>Sans compter que preflop tu peu faire jetter tout le monde et vollé les blinds, de plus tu peu obtenir un méga flop a accident, combien de fois j'ai doublé en touchant ce genre de flop :</DIV><DIV> </DIV><DIV><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card3-05.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-14.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card3-13.gif" border=0> </DIV><DIV> </DIV><DIV>Un dernier mot, tu parle de cote, je suis tout a fait d'accord 8 contre 1 certe, mais si tu touche t'y a pensé ? tu explose completement ta cote ! Et tu as de grande chance de doublé !</DIV><DIV> </DIV><DIV>Pour te montré un exemple sur bugsys y a peu de temps je receoi 66 le flop tombe :</DIV><DIV> </DIV><DIV>6 Q 10 j'ai la position, si tu veu preflop,un UTG+2 a doublé, j'ai payé, les autres ont jetté</DIV><DIV> </DIV><DIV>le mec fait un bet pot, comme toujours sur bugsys, je paye</DIV><DIV> </DIV><DIV>turn : 2</DIV><DIV> </DIV><DIV>le mec refait un bet pot, sa se monte vachement haut a ce stade genre 2500 je raise a 6800 all in il hesite et me dit WTF ? <EM>[What The Fuck = C'est quoi ce bordel]</EM></DIV><DIV> </DIV><DIV>et il paye et je double, la cote de a peu prés 3-4 contre 1 en jetton, qui faisait que c'était pas rentable vien d'explosé a mon avantage, il avait QJ.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Pour conclure, c'est petite paire sont des mains a accident parfaite pour doubler, et meme si il y a pas la cote, il faut payé si c'est pas trop cher pour trouver sa carte magique ! Aprés c'est une question de stratégie chacun adopte la sienne, sa je le fait qu'en début de tournois, je laisse tombé sa en fin sa n'a plus d'interet vu que tout les flops sont cher !</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>Maintenant, quand tu joue seulement avec des loss loss, c'est trés trés dur ! Simplement parce qu'ils rentrent dans n'importe qu'elle coup, avec n'importe qu'elle main du moment que c'est de la merde de la meme couleur ! Alors bon le seul moyen etre <STRONG>ULTRA agressif</STRONG>, avec les AA raise 40x la blind comme <STRONG>FIFOU</STRONG> c'est le seul moyen que j'ai trouvé, comme sa ta toujours 1 idiot qui paye et ta un Heads Up mais bon faut faire gaff, parce que chez les débutant la vu de 2 figure provoque <STRONG>UNE</STRONG> <STRONG>ERECTION IMMEDIATE !</STRONG> Et ils balacent tapis preflop, ou sur le flop si ils touchent</DIV><DIV> </DIV><DIV>Les mots souligné en gras c'est juste pour faire rire ceux qui ont tout lu, et qui vont se marré en lissant ultra agressif fifou erection immediate</DIV><DIV></DIV>