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[NL400] Discussion hero call
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SUJET: [NL400] Discussion hero call

Re: [NL400] Discussion hero call il y a 12 ans, 8 mois #69925

  • GrosBibi
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Bon, je me suis pas mal creusé la tête et la seule raison que j'ai trouvée au raise turn puis call river est la suivante :

Hero raise turn pour représenter du lourd, en gros double paire +. Vilain va call tous ses draw car contrairement à ce que Garrath dit, il a une cote intéressante (quasiment du 3:1) et il y a 150bb de stack effectif donc une côte implicite interessante. Vilain va également call toutes ses mains avec un peu de showdown value, comme les top pairs. En revanche, il va reraise ses mains plus fortes pour stack off directement à la turn.

River, il bet directement. Avec ses mains déjà faite turn (les top pairs) il aurait normalement check call, avec draw qui rentrent (les flushs) il aurait check pour laisser Hero barrel river pour prendre un autre barrel de value et éventuellement stack off avec un check raise. Du coup, il ne reste que les busted draw qui peuvent prendre ce genre de line, d'où le call de hero.

Nous ne voyons pas d'autres explications.

Re: [NL400] Discussion hero call il y a 12 ans, 8 mois #69928

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Gros bibi est très proche du raisonnement que j'ai eu à la découverte du coup.
Par contre, Lionel, tu reflechis trop en prenant en consideration la main de vilain, or tu es sensé l'ignorer.

Turn, on peut raisonnablement dire que vilain go broke avec ses sets, tres tres souvent avec la quinte (89) et assez souvent avec 2 paires.
On n'est pas à l'abri d'un trap, mais c'est pas le gros de la range de call.
Il va également partir quasi tout le temps à tapis avec un monster draw, mais il n'y a guere que dans ce cas vu que héro a l'

Donc, avec quoi il just call ?
Tous ses tirages quinte et couleurs, et diverses paires, que ce soit top paire, midle bon kicker (genre AT), et des combos draw (J9s,J8s, Q9s, Q8s...)

River avec quoi il peut continuer de miser ?
On a dit que rarement il a la quinte, mais s'il l'a, il va plus souvent check/call vu que hero a pris le lead turn
Pour les memes raisons, avec une flush il va check/call, ou check/raise pour les flush hauteur Q ou J.
Mais bon, parfois il va lead ses grosses flush par peur que hero ne bet pas.

Tout le reste de ses mains qui a de la showdown value, donc toutes ses paires, il va check/call. En misant frontalement, et vue l'action turn, il transformerai sa main en bluff à miser, quand bien meme il aurait AK.

Bref, il est polarisé entre bonne flush et rien du tout, mais on voit que sa range est ultra déséquilibrée et qu'elle contient énormément de bluff.
Le call river n'est certes pas facile au vu des montants engagés et du peu de temps de réflexion, il n'est cependant pas si illogique si on y réflechit bien, non ?

Re: [NL400] Discussion hero call il y a 12 ans, 8 mois #69932

  • Skeull
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Pas illogique, mais sévèrement burné je dirais
Coin coin coin coin

Re: [NL400] Discussion hero call il y a 12 ans, 7 mois #70742

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L'analyse d'Artplay en exclu, si ca vous interesse

Pour le thought process déjà t'as pas le bon profil, Heinrich est genre 30/23 à tendance gros mongol, barrel à l'infini et veut outplay en permanence.


Flop le float est totalement standard avec GS + AJ high.

Turn apporte deux choses : une variété importante de draw et le fait que 89 rentre. En conséquence de ça plusieurs choses :

- Je peux plus trop juste call parce que mes implied sont au mieux incertaines sur de très nombreuses rivers
- Si j'avais slowplay une main au flop ou si j'avais 89, je raiserais donc la turn pour ne pas perdre de l'action sur d'éventuelles rivers. Du coup un raise en bluff est crédible, et je pense qu'il doit souvent fold beaucoup de choses, à commencer par toutes les one-pair hands. Il call. Bon. Je suis un peu emm**dé et je commence à réfléchir à ce que je vais faire.


River tombe, j'ai pas eu le temps de finir de réfléchir à mon action qu'il donkshove. Je réfléchis et je me dis plusieurs choses :

1/ Il joue jamais une main forte non nutted, type 666 ou KT, de cette manière. Il a soit flush, soit rien (et avec un peu de chances extremement peu voire pas de pair + draw qu'il tourne en bluff)
2/ S'il avait flush c'est pas évident qu'il joue comme ça car à la fois les mains très fortes avec lesquelles j'aurais pu raise la turn (66, 77, 89, TT) peuvent souvent overplay la river et shove elles mêmes, à la fois si jamais j'étais en bluff à la turn, ça peut être une des rivers sur lesquelles je vais continuer mon bluff. Mais à la limite il pourrait la donkshove c'est pas débile.
3/ J'ai l' donc ça réduit énormément les combos de flush qu'il peut avoir, même s'il en reste quelques unes.
4/ Je réfléchis aux mains qu'il pourrait bluffer, et je pense très très très fort à QJ. Je me dis que QJ ça fait déjà 11 combos qui me battent pas et qui peuvent bluffer comme ça, et qu'au jugé il doit avoir maximum le même nombre de combos de flushs.

Du coup même s'il bluff pas tout le temps QJ de cette façon je pense que j'ai un call, encore plus avec l'image que j'ai de lui.

Re: [NL400] Discussion hero call il y a 12 ans, 7 mois #70743

  • GrosBibi
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On était pas si loin, go NL400 !

Re: [NL400] Discussion hero call il y a 12 ans, 7 mois #70744

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GrosBibi écrit:
go NL400 !

Passe devant, j'arrive !
Et c'est qui qui rigole maintenant?
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