<DIV>Je vous poste ici l'énoncé du quizz que j'ai trouvé sur notre site partenaire. L'analyse de MIK22 est posté et je ne suis pas convaincu... Qu'auriez vous fait?</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>Vous êtes au tout début d'un tournoi sur internet qui réunit plusieurs centaines de joueurs. Les blinds sont <B>10-20 </B>et les tapis sont de <B>2000</B> jetons. <BR><BR>Votre main au bouton: <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-14.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-12.gif" border=0> Si je vous demandais dès maintenant : <I>"que faites-vous?</I>", vous vous diriez que MIK.22 est en mode "foutage de gueule" et vous auriez raison. Car si vous lisez ces quiz, vous savez que deux cartes ne veulent rien dire en soi, qu'il faut élaborer un plan (la fameuse "stratégie de l'araignée" et que les actions à  entreprendre vont varier énormément d'un coup à  l'autre selon les enchères, les tapis, la hauteur des blinds, le moment du tournoi, la position, la connaissance des joueurs, votre style personnel, etc. Tout ça pour ouvrir une parenthèse et justifier qu'à  vos questions -fréquentes - telles que: "<I>Comment faut-il jouer J-J?" </I>ou "<I>Quelle est la meilleure stratégie avec A-Q?</I>", je réponds régulièrement...que je ne peux pas répondre sans avoir toutes les informations. Pour moi, au Texas Hold'Em, chaque coup est différent et se juge indépendamment. Fin de la parenthèse. </DIV><DIV> </DIV><DIV>Venons-en au fait ! Table de 9 joueurs. Le joueur en 2ème position après les blinds relance à  60. Un joueur en milieu de tableau (avec qui vous avez déjà  joué et sur lequel vous avez pris des notes disant que c'est un joueur "sérieux" paye les 60. Dans un premier temps, <B>vous vous contentez de payer </B>aussi les 60. </DIV><DIV> </DIV><DIV>Une sur-relance de votre part ne se justifierait pas car il est quasi-certain qu'au moins l'un des deux joueurs entrés dans le coup a une belle main aussi, voire un "monstre". A un stade beaucoup plus avancé du tournoi, avec des blinds plus élevés, on pourrait discuter de faire Tapis mais là , inutile de s'exposer, mieux vaut espérer un bon Flop et voir venir. Après vous, le Small Blind Passe et le Big Blind paye. Il y a 4 joueurs dans le coup et le pot est de 250.</DIV><DIV> </DIV><DIV><B>Le </B><B>Flop:</B><BR><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card2-12.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card3-07.gif" border=0> <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card4-02.gif" border=0> Le BB Checke, le relanceur pré-Flop mise 200 et le joueur en milieu de parole paye les 200. <B>Vous décidez de suivre </B>aussi. Là  encore, il serait trop risqué de relancer -et souvent inutile car si votre main est la meilleure à  ce stade, elle a de fortes chances de le rester sur ce Flop sans tirage. Le BB abandonne. Le pot est de 850. </DIV><DIV> </DIV><DIV><B>Le Turn:</B><BR><IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/_...s/card1-11.gif" border=0> Le relanceur initial dit "Check" et le suivant mise 700. Voici venu le moment de la question fatidique... <I>QUE FAITES-VOUS?</I> </DIV>

<DIV>La première réponse est bien évidemment de moi. Tout d'abord, cette main est quand même assez mignonette, et elle mériterait sûrement une relance pour situer un peu o๠on est, surtout contre des joueurs sérieux, et à  ce niveau de blindes.</DIV><DIV>Si j'avais callé au preflop, je pense que j'aurais relancé au flop (quelquechose comme 550 d'ailleurs).</DIV><DIV> </DIV><DIV>Bon et si on joue le coup comme indiqué, commence la réflexion :</DIV><DIV>Le relanceur peut être sur du continuation bet, puisqu'il a checké au turn, admettons qu'il n'ait pas une si grosse main (pas sérieux comme joueur ^^). L'autre joueur, le sérieux, a payé une relance alors qu'il y avait encore beaucoup de monde derrière lui. De là , j'élimine les trop grosses mains, AA, KK, QQ et JJ, pareil pour 22 et 77, parce que si c'est vraiment un joueur sérieux, je pense pas que sa position soit adéquate. Du coup, je vois AQ, ou QK, et je me vois difficilement perdant. J'ai aussi éliminé QJ, trop faible également.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Vous en pensez quoi?</DIV>

<DIV>pas fan du tout sa me semble un peu passif comme coup , ceci di suivant son raisonnemen il ne peut faire que tapis ( c koi sa réponse ?) car si il a collé il pensé kil été devan et le J doit pas changé grand chose </DIV><DIV> </DIV><DIV>- joré relancé préflop , joré relancé au flop , joré relancé au turn </DIV><DIV> </DIV><DIV>mais surtout surtout joré relancé pré flop la on c rien du tout</DIV>

<DIV>Sa réponse c'est passe <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/6.gif" border=0> </DIV><DIV> </DIV><DIV>Voilà  le lien de son raisonnement ( et des autres gens...mouais) : </DIV><DIV><A href="www.wam-poker.com/forums/viewtopic.php?t...;/DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>Si il y a d'autres avis n'hésitez pas. (Xavier, notre super agressif, dis nous que t'aurais envoyé avt le flop toute façon )</DIV>

<DIV>J'attire d'ailleurs votre attention sur ces quizz qui sont excellents sinon (c'est le premier ou je ne suis pas le raisonnement)</DIV>

<DIV>Je passe, mais j'aurai probablement relancé au flop.</DIV>

<DIV>g lu un peu son raisonnement et ceux des autres et g un peu de mal avec sa fasson de joué ( a non bcp de mal ) , et encore plus de mal a la couché </DIV><DIV> </DIV><DIV>les seules mains qu'il peut reelement avoir et ki nous battrai seré 77 et QJ , QJ me semble ken mm unn peu suspect pour un joueur catalogué sérieu et ki paierai une relance d'un joueur en début de parole </DIV><DIV>il reste 77 compte tenu de la texture du tablo ( aucun tirage crédible , peur de rien avec un brelan la dessu ) pourkoi misé quasi le pot au turn hors de position , cela le condamnerai a ne plus rien gagné a mon sens , il ne coute rien avec une main aussi forte de cheké et voir se ki se passe ensuite ( tellemen de chose peuve encore se passé ) </DIV><DIV>donc pour moi 77 est a bannir</DIV><DIV> </DIV><DIV>la seule raison qui me ferai jeté et si je pense qu'il a QJ (possible ) mais c en aucun cas la caractéristik d'un joueur sérieux , si il a KK ou AA ou QQ c pa un joueur sérieu non plus avec 6 joueurs a parlez derrriere lui é en offrant les cote comme il le fé avec KK , AA ou QQ c un idiot </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>CONCLUSION : ce joueur n'est pas un joueur solide</DIV><DIV> </DIV>

<DIV>ou le raisonnement ne tient pas, on est d'accord.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Xam, poste tes arguments!</DIV>

<DIV>moi oci, j'aurais reraise sur le flop pour voir ce k'il a</DIV><DIV>mais là  je fold, trop cher, et trop tard</DIV>

<DIV>un truk m'échappe chez les mecs qui folde au turn : </DIV><DIV>si on fold on turn c con pense con é battu , hors le J n'améliore que 2 mains : QJ et JJ </DIV><DIV>si le mec a suivi la relance preflop avec QJ il n'est pas sérieu donc on enleve cette main , si le mec a JJ il é encore moins sérieu d'avoir suivi contre 2 mec au flop </DIV><DIV> </DIV><DIV>si on enleve ces 2 mains et con pense con é battu au turn alor on é battu o flop , alors pk payé au flop et jeté au turn si le turn change rien ? </DIV><DIV> </DIV><DIV>queskil é bizarre ce coup</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV>

<DIV>ds tt les cas, moi soit je raise le flop soit je fold o flop, donc j'suis plus sur la turn</DIV><DIV>la le mec jsé pa o๠il c embarqué</DIV>

<DIV>Trop de joueur qui rentre dans le cou preflop pour une main comme sa, je reraise preflop. Je raise le flop pour le me situer c'est inutile de callé, en plus vu la mise qu'il fait au turn on est completement perdu aprés ! Coup joué trop passivement je pense ^^</DIV><DIV> </DIV><DIV>Moi aussi je passe facilement au turn. 700 c'est beaucoup trop pour juste une paire. il est possible qu'il ait AA KK et qu'il sous joue [C'est mal ...] ou 77 22 et qu'il attaque pour faire du chips </DIV><DIV> </DIV><DIV>En plus t'es dans le 'sqeeze' tu doit parlé mais celui ki a misé le flop doit parlé juste derriere et peut etre qu'il check raise un set ... Je pense que payé ici servirait juste a prendre trop de risque pour un AQ. Un QJ c'est fortement possible aussi en plus <EM>[Malgrés que tu pense que non cyril]</EM></DIV>

<DIV>Mais c'est supposé être un joueur sérieux. Le problème vient surtout du mec lambda qui a fait la relance preflop ici, à  mon avis on est mieux que le sérieux ou pareil.</DIV>

<DIV>moi je pense, AA KK KQ QJ pour le relanceur preflop et 77 ou 22 pour l'autre joueur.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Sérieusement si le joueur est sérieu, tu crois qu'il va misé 700 avec la Q ? Déja si il a KQ il le feras pas, je pense pas, si il a AQ peut etre ... Si il a QJ c'est sur. Si il a 77 ou 22 et qu'il pense l'autre sur AA KK c'est sur aussi. Relancé preflop et misé le flop face a 3 gars c'est un signe de force, AA KK ou la Q tu fait pas sa avec une paire du style JJ 1010 99 88 ...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Il a pas de draw a cassé, et les seul trucs qui peuvent le payé c'est des mains qui le battent [Avec juste la Q]</DIV>

Nono écrit:
<DIV> </DIV><DIV>Je fold car je pense qu'il a QJ ou 77 et qu'il relance fort pour masquer sa main et faire croire qu'il a juste une overpair ou la top pair.</DIV><DIV>Le call avant le flop peut etre justifié, mais l'idéal est la relance assez forte pour se retrouver en 1 contre 1. Mais en début de tournoi le call peut passer, apres si tu flop la pair max et qu'il y a trois joueurs tu te dois de relancer pour faire le menage et si tu es pas sur d'etre devant alors il y a pas de honte a jetter une top pair sans se battre. Le call au flop me semble la pire solution possible donc forcement tu es dans la merde au turn. </DIV><DIV> </DIV><DIV>Moralité : Relance au flop ou jette, mais dans son quizz mr abecassis nous met dans une mauvaise posture donc dans tous les cas c'est dur de prendre la bonne décision, dans ce cas la, c'est fold et tu attends la suite du tournoi pour te refaire.</DIV>