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55 vs AA caller ou non ?
(1 visualisation(s)) (1) Invité

SUJET: 55 vs AA caller ou non ?

55 vs AA caller ou non ? il y a 16 ans, 10 mois #15152

  • Nikola
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zi!
Jette le chanceux dans la rivière, il en ressortira avec un poisson dans la bouche...

55 vs AA caller ou non ? il y a 16 ans, 10 mois #15175

  • FiFou
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<DIV>ze last word <IMG src="www.bordeauxpoker.com/richedit/smileys/6.gif" border=0> </DIV>

55 vs AA caller ou non ? il y a 16 ans, 10 mois #15300

  • cyril
<DIV>c 'est un peu parti en sucette et c'été pas vraimen le but , je voulez juste soulignez une fasson différente de jouer . </DIV><DIV>Maintenant et comme Nono a l'air de m'en vouloir d'avoir pris un bad beat sur ce coup , je vais essayer de l'expliqué d'un point de vue un peu plus complet qui amene au fait que c'est une véritable facon de voir les choses ( ceci dit je n'invente rien ) , donc je vais essayer d'expliqué au mieu afin de me faire comprendre et de faire comprendre pourquoi j'ai jouer cette main et que ce n'est pas forcement une erreur et de la mm maniere refaire le calcul ( evidemment je le fait pas en live c'est a posteriori ) d'une maniere un peu plus juste . </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>Donc oublions l'aspect purement mathématique du fait qu'on a un brelan 1 fois sur 8 ou autre chose de ce style, et considérons que chaque main ne doit pas etre joué tout le tps de la mm maniere . Il faut évidemment une tactique précise et une facon de jouer qui respecte une ligne de conduite , seulement pour eviter d'etre catalogué il faut etre capable de sortir de la ligne de tps a autre . </DIV><DIV> </DIV><DIV>Blind 50-100 , Nono ( 2950 ) relance a 350 , moi ( 2875 ) touche paire de 5 . </DIV><DIV> </DIV><DIV>Processus de reflexion et analyse : - Nono n'a pas jouer de main hors des blinds durant 45 minute , il a donc une main légitime d'autant plus qu'il reste 5 joueurs a parlez derriere lui . </DIV><DIV>Il a donc une main légitime : comment avoir une idée plus précise de sa main ?</DIV><DIV>J'exclu dc dans un 1er tps toutes les mains moyenne a forte , on exclu donc les mains comme AQ , AJ .... </DIV><DIV>il ne reste donc plus bcp de main disons AK et 88+ dans les mains légitimes </DIV><DIV>j'exclu ensuite les main inférieur au valet du fait de sa relance et de la force qu'il semble dégager . Mon impression visuelle est qu'il est fort et a envie de faire grossir le pot d'ou le retrait des mains inférieur a JJ puisque tres vulnérable en cas d'abbatage . </DIV><DIV>Il me reste dc AA, KK , QQ et AK </DIV><DIV>j'exclue AK pour les mm raisons que JJ - , il reste AA , KK , QQ </DIV><DIV>j'exlue ensuite AA ( a tord on le sait maintenant ) pour la raison que je l'imaginé plus faire un min raise afin d'amener du monde et de pas prendre le risque de gagner un petit pot avec une si belle main </DIV><DIV> </DIV><DIV>Donc il reste KK et QQ ( dans mon esprit evidemment ) , je connait dc la main de mon adversaire puisque je suis sur de mon coup .</DIV><DIV>Ensuite je dois parlez : que faire avec 55 ? </DIV><DIV>relance ? evidemment non pour les raisons précitées</DIV><DIV>fold ? oui pourquoi c'est ma ligne de conduite </DIV><DIV>call ? oui pourquoi pas , on doit dévier des codes de tps en tps si l'esperance de gain en vaut le coup </DIV><DIV> </DIV><DIV>Donc je décide de caller , mais pas pour trouver un 5 au flop ce qui ne serait pas correct mathématiquement , je call pour lui prendre son tapis si je touche mon 5 c'est tres différent .</DIV><DIV> </DIV><DIV>Considérons maintenant le fait que je ne callerai pas cette main tout le temps et qu je ne tenterai pas de bluff , on peut estimé que je vais folder 80% du tps cette main dans ces circonstances et la caller 20% </DIV><DIV>on aura le calcul suivant sur 100 mains : </DIV><DIV> </DIV><DIV>- je fold 80 fois et perd donc 100 jetons </DIV><DIV>- je call 20 fois mais parmis ces 20 fois je ne vais pas avoir brelan tout le temps seulement 3 fois statistiquement donc je vais perdre 350 17 fois </DIV><DIV> </DIV><DIV>donc les pertes se décomposent comme cela sur 100 mains : </DIV><DIV>- 80 fois -100 jetons =-8000</DIV><DIV>- 17 fois -350 jetons = -5950</DIV><DIV> </DIV><DIV>Ensuite considérons les mains ou je touche brelan soit 3 sur 100 , et considérons de mon point de vue qu'il n'ira pas all in si un A tombe : nous irons a tapis 2,5 fois sur 100 . </DIV><DIV> </DIV><DIV>donc les gains se décomposent comme ceci : </DIV><DIV>- 2,5 fois + 3025 ( tapis + blinds) = +7600</DIV><DIV>- 0,5 fois + 750 ( relance + blinds)= +375</DIV><DIV> </DIV><DIV>ensuite il ne faut pas oublier les fois ou on ira tapis mais ou mon adversaire me mettra un bad beat ( 14% du tps ) </DIV><DIV>donc parmi ces 7600 jetons , 14% de ceux -ci ne m'appartiennent pas </DIV><DIV>donc les gains : </DIV><DIV>- all in : + 6600 </DIV><DIV>- pas all in : + 375</DIV><DIV> </DIV><DIV>Il faut ensuite faire la moyenne des gains et pertes pour pouvoir estimé son bénéfice : </DIV><DIV>qd je fold : -100 jetons </DIV><DIV>qd je call : ( 6600+375-5950 ) = 1025 jetons </DIV><DIV> </DIV><DIV>On a donc 20*1025 - 80*100 = 12500</DIV><DIV> </DIV><DIV>Soit sur une main donnée +125 jetons d'espérance de gain contre -100 au fold automatique </DIV><DIV>on a donc un gain net de +225 jetons par rapport au fold soit un gain de 10% du tapis .</DIV><DIV> </DIV><DIV>voila , Nono je t'écoute maintenant que j'ai poser le pb dans le contexte précis </DIV><DIV></DIV>

55 vs AA caller ou non ? il y a 16 ans, 10 mois #15301

  • Gam3R
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<DIV>ton coup est EV- cyril, meme si tu t'en défend du contraire.</DIV><DIV> </DIV><DIV>il faut compté du 1 pour 12 avec se genre de main, certe tu as du 1 pour 8.5 de choppé brelan mais tu n'aura pas souvent de l'action, de plus il peut jetté AA KK QQ, et ne pas floppé avec AK, mais aussi il peut tombé un flop du genre A 5 2 et nono peu avoir KK, et tu le fera foldé, c'est clairement EV- comme coup, parce que ton adversaire foldera environ 1 fois sur 2 quand tu auras floppé ton set. Aprés si tu call en espérant choppé brelan et doublé rapidement en te disant que dans un tournois il faut de la chance pour faire une perf, ok. Mais dans ton analyse il manque le fait que tu touche et que le board effraye nono voila c'est tout donc EV-</DIV><DIV> </DIV><DIV>C'est rentable en Cash Game a 100BB. Et sa devient EV- sur un 3BET (en NL50, raise $2 avec 55, SB reraise $7 avec AA bah c'est pas rentable de callé surtout si c'est un bon joueur)</DIV>
Trapman : Quand j'ai rien je mise, quand j'ai les nuts je check. Vous avez l'amélioration ultime :
Trapman-fish-de-combat : quand j'ai rien je mise le pot, quand j'ai les nuts je mise 2BB, quand j'ai KK je panique et je fais tapis pour 80BB

55 vs AA caller ou non ? il y a 16 ans, 10 mois #15302

  • cyril
<DIV>je vais le deplacez dans vous jouez koi </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV>c'est compté : j'ai pris en compte le fait qu'il jeterai a chaque fois qu'il y avait une over carte au flop et que part conséquent je ne prendrai que la relance a ce moment la</DIV><DIV> </DIV><DIV>c'est noté dans la partie je touche mon brelan mais il jette au flop , quoique cela me semble tres peu probable qu'il jette compte tenu de la profondeur de tapis a partir du moment ou il sera quoiqu'il arrive obligé de faire une relance au flop pour savoir ce qu'il en est </DIV>

55 vs AA caller ou non ? il y a 16 ans, 10 mois #15303

  • cyril
<DIV>mise a part le fait qu'il y a peut etre une erreur de calcul , la positivité du coup ne peut pas etre remise en cause , c'est clairement EV+</DIV><DIV> </DIV><DIV>aprés ya des argument contre : - le gain est relativement moyen</DIV><DIV>- la profondeur de tapis n'est pas assez importante pour ce genre de coup </DIV><DIV>- avoir affronter le meilleur joueur de la table </DIV><DIV>- plus profitable en cash game ..... </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV></DIV>
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