Si c est un joueur moyen il peut etre capable de raise allin river avec ca je pense:
7/9
88
TT
tout les: Ad x
6d x
77
tout les : Jd x
99

Y a surement des mains dans ma liste qui sont pas coherente .
n excluons pas aussi le fait qu il prevoyais peut etre un chek raise au flop qu il n a pas pu faire et que le tournant est pu le ralentir d ou un call de sa part....

Sa fait enormement de mains quand meme...

Je ne pense pas que la question à se poser est la range de mains qui va check raise, mais celle qui va check raise et nous payer une mise qui nous bat, puis la comparer à celle qui va nous payer et qu'on bat.

Vu la ligne, quelle est la range de mains de Vilain?

Je pense qu'on ne peut pas exclure les brelans floppés qui ont voulu check raise et qui se retrouvent emmerdés sur le turn à cause de ton check back flop, mais qui payent néanmoins ta mise turn en espérant une doublante pour un full house à la river. On ne peut pas exclure 99 non plus.
Ensuite, on peut rajouter les broadways avec un carreau, QJ sans carreau, JT sans carreau, T9s, 98s qui font double paires et paient turn pour espérer frapper un full river.

Dans ce pannel de main, on value parfois contre les , à condition de ne pas miser trop cher.
Les quinte et les doubles paires ne nous paient jamais à cause des 4 carreaux sur le board.
les fulls et carrés nous paient tous les jours car battus seulement par quinte flush, pareil pour les .

Donc, on value contre , , , , , , , , , , et , soit 11 mains. Je n'ai pas mis QQ avec qui auraient 3bet préflop, je pense.
On est payé et battus ou check raisé par une paire de 7 qui fait carré, 3 paires de 8 qui font full, 3 paire de 9 et 3 paire de 10, les 4 AQ avec , les 3 AJ restant avec , les 3 AT restant avec , les 4 QJ avec , les 3 KJ restant avec , les 3 JT restant avec , ainsi que et , soit 32 mains.

32 mains te battent et te paient tous les jours, tu value très thin contre 11 mains, tu fais folder le reste à cause des 4 carreaux. Pour moi, c'est toujours un check back.

Sinon, tu peux te faire payer par des quintes sans carreau ou des miraculeux Ax avec petit kicker en carreau en misant très petit river, genre 1 ou 2 bb. Tu seras très souvent payé par curiosité. J'ai vu cette technique de micro value dans les vidéos de pe4nuts. Je crois que Dorian l'utilise parfois aussi.

Je pense que tu sous estime sa range de call. Je maintiens que je me suis déjà fait call un milliard de fois sur des boards avec 4 carreaux/coeurs/piques/trèfles par des brelans / deux paires / voir même paire. Je suis persuadé que tous les carreaux check / call (sauf A, 6 et J obv) et les quintes, j'y mettrais pas mes couilles au feu mais pas loin.

Ça ne rend pas forcement le bet / fold profitable mais ça le rend close avec le check back. Je pense de toute façon qu'on n'arrivera pas à déterminer avec certitude laquelle des deux solutions est la meilleure.

Oui, mais en misant très petit alors... A ce propos, l'intervention de sirdji sur le CP est intéressante, bien que j'aurais bet plus petit qu'un quart de pot si je choisissais de miser ici.

Si tu bet petit dans l'optique d'élargir sa range de bluff, du coup ca devient un bet/call... je suis pas fan.

Mais je trouve que 0,85 river, c'est un poil trop. En Thin value, mi pot suffit, et j'aurai plutot mis entre 0,60 et 0,70